Известный политолог и идейный вдохновитель современного национального движения Айдос САРЫМ дал очень интересное интервью журналу «ADAM бол», которое мы перепечатали и предоставляем вашему вниманию.
— Как вы считаете, почему Ерлана Карина – профессионального аналитика, «ушли» из «НурОтана», ведь он как бы соблюдал все условия: был искренним сторонником режима, помогал дочери президента, держал правильную дистанцию и т.д.? Может, это связано с тем, что он продвигал идеи национал-патриотизма?
— Я считаю Ерлана своим другом и единомышленником по очень широкому кругу вопросов, начиная от взглядов на жизнь и заканчивая вопросами национально-государственного обустройства Казахстана. Такое положение вещей, насколько я могу судить, создает условия для свободного от конъюнктуры, искреннего и честного обсуждения многих вопросов, в том числе и некоторых планов личностного и личного характера.
Ерлан Карин, скажу это без ложной скромности и, естественно, без всякого желания кому-либо угодить, состоявшаяся личность, умный, проницательный аналитик, вдумчивый, искренне сопереживающий, национально мыслящий политик. Это, давайте признаем откровенно, довольно редкий типаж в нынешней системе координат власти. Быть может, именно эти качества его выделяли из общей массы и в некотором смысле делали его «белой вороной» среди чиновничества.
И это совсем даже плохо, это не является недостатком. Мы неоднократно и подолгу говорили с Ерланом о его планах на ближайшее время и насколько я, опять же, могу судить, уход с поста партии «Нур-Отан» — это было его личное, суверенное решение, которое выносилось и готовилось уже больше года. И мне кажется, это нормальное, правильное решение. Он, так уж получилось, «пересидел» нескольких шефов, планировал, обеспечивал, участвовал в нескольких электоральных кампаниях национального уровня. Практически полный политический цикл за очень короткий промежуток времени. Это дорогого стоит и, наверное, говорю и по своему опыту, стоит дорого в плане эмоциональном, интеллектуальном, человеческом.
Поэтому его желание взять некоторую паузу, подзарядиться новыми знаниями, впечатлениями, исполнить ряд давно намеченных и надолго отложенных планов – это естественное, чисто человеческое желание. Если есть какие-то более существенные мотивы и причины, он сам о них может рассказать, благо, что сейчас он относительно свободен, у него есть время для формулирования и высказывания своих мыслей, не будучи стесненным форматом и компетенцией должностного статуса. К тому же, напомню, что в партии власти нет вечной, неизменной должности секретаря партии: неизменен и конечен согласно устава этой партии только председатель партии.
— То же самое о Берике Абдыгали — умница, знает толк в госстроительстве. Неужели власти не нужны такие яйцеголовые ребята?
— Все вышеперечисленные эпитеты и восклицания я могу в полной мере адресовать и своему старшему товарищу, коллеге, соратнику Берику Абдыгали. В силу того, что он уже длительный период работал в регионе, прошел путь от акима района до замакима области, наше общение с ним в последние несколько лет не было таким же интенсивным, как раньше. Но даже те беседы и разговоры, которые мы вели в ходе встреч и командировок, общение посредством сети Интернет, позволяет мне говорить, что он ни на йоту не отошел от своих принципиальных, человеческих и гражданских позиций.
Является ли его уход потерей для государственной службы? Да, безусловно, является. Даже одно только наличие во власти таких азаматов как Ерлан, Берик многое означало для наших зиялылар, для казахских журналистов и блогеров, простых обывателей, интересующихся политикой. Поэтому их практически совпавший по времени уход из власти, какими бы это не сопровождалось подводными течениями, разговорами, слухами – был воспринят казахским социумом довольно болезненно, как удар по позициям казахскости, как удаление всего казахского из власти.
Не верите мне, просто почитайте газеты, интернет, социальные сети. Это искренние мнения очень уважаемых казахских писателей, социальных мыслителей, журналистов, обывателей. Причем самых разных, с самыми разными взглядами и убеждениями. Такое не срежиссируешь и не сымитируешь.
Постоянно вращаясь в этих кругах, я все более убеждаюсь, что такие настроения только крепнут, что, понятно, не идет на пользу действующему режиму. Власти быть может нужны, как вы говорите, «яйцеголовые ребята». Они удобны, лояльны, с ними не поспоришь. А вот мои друзья не яйцеголовые. У них есть голова на плечах, а остальные части тела находятся там, где им и положено быть согласно анатомии и нормальной человеческой эволюции, описанной сонмом ученых во главе с Чарльзом-атой Дарвином.
А вот нужны ли власти молодые политики, чиновники, которые укоренены в казахский контекст, которые соизмеряют свой жизненный и профессиональный путь с опытом и историческим путем казахской нации, которые могут при необходимости и поспорить, думать большими категориями и императивами, это большой и большой вопрос. Действия, факты зачастую красноречивее множества красивых слов и заявлений, даже если они повторяются с интенсивностью часовой кукушки.
В обычной жизни, как мы знаем, ни кукушка, ни ходики, ни стрелки не определяют ход времени, они лишь показывают то время, которое установил часовщик, хозяин часов. У нас же иногда, а в последнее время очень часто, пугающе часто, эти вот винтики часового механизма подменяют собой и хозяина, и часовщика, мня себя черт знает кем. Это все, оговорюсь исключительно мое личное мнение.
У Берика, конечно же, есть свое собственное, не менее суверенное мнение, которое, он при случае, если посчитает нужным и возможным, выскажет. Пока же он также реализует творческие проекты, консультирует, готовит несколько книжных проектов. Одним словом, созидает.
— В продолжение темы – почему закрыли ваш проект на КазТВ «Открытый разговор», причем казахша, ведь политическая журналистика на отечественном телевидении хромает на обе ноги. И ваша помощь оказалась ненужной?
— А вам какую версию рассказать: официальную или неофициальную?
— Желательно неофициальную…
— Вы будете смеяться, но я лучше тоже воздержусь от обширных комментариев. Не потому, что мне нечего сказать или я не знаю реальной подоплеки дел. А просто потому, что не хочу подставлять уважаемых мной людей из сферы телевидения. Не хочу, чтобы какие-либо кукушки и винтики сделали их предметом своего холопского гнева и мнительности. Оставим этот разговор до лучших времен.
А когда они придут, клянусь, что расскажу вам обо всех подводных камнях одним из первых. К тому же я всегда критически смотрю на себя и свою скромную роль в жизни страны, поэтому даже вести беседу на тему насколько хромает после моего ухода канал «Казахстан», я по понятным причинам не буду и не могу.
Национальный телеканал временами смотрю с удовольствием, там появилось много новых людей, новых проектов. Жаль не меня в телевидении, а того, что некоторые мои мысли насчет телевидения оказались нереализованными. Но это тоже классный опыт.А планы будут рано или поздно реализованы. Даже не сомневайтесь. Многое в нашей стране уже не один год идет по кругу. На следующем витке отыграемся…
— А что можно сказать о корпусе «А», собранного Байменовым, выстрелит этот проект? Хотя он уже обрастает скандалами, что все прошло чисто по-казахски: Маке попросил Баке и т. д.
— Грустное зрелище, честное слово. И не только потому, что Байменов – это единственный или точнее один из двух-трех людей в стране, которым я никогда руки не подам. Понимаете, проблема не в том, что идеи меритократические плохие, а в том, что они нерелизуемы при нынешней системе. Нам надо быть либо китайцами, либо строить демократическое государство.
Судя по некоторым неудачным оговоркам президента, мне иногда, только иногда, в основном когда нет настроения, кажется, что первое может случится с большей вероятностью, чем второе. Но, как говорится, Путин не выдаст, Си Цзиньпин не сьест. Время правильных идей и проектов еще придет. На Востоке, особенно с нашей почвой и аридным континентальным климатом, чтобы увидеть плоды своих усилий, как правило, жить надо очень долго. Так что дай нам Бог всем крепкого здоровья и долголетия! Даже унылому г-ну Байменову!
— Почему на встрече с президентом произошел такой конфуз – никто из «ашников» даже не шелохнулся, когда Назарбаев попросил их задавать вопросы и высказаться от себя на волнующие темы. Они, получается, не прошли экзамен елбасы?
— Когда я работал в регионе, у нас была популярна такая шутка времен Шалбая Кулмаханова акимом Актюбинской области. Говорят, он как-то поднял совершенно по некасающемуся его вопросу одного начальника управления и спросил: «Слушай, а ты что молчишь! У тебя что нет своего мнения?», а тот не будь дураком (тем более зная довольно дурной нрав своего акима) тут же выпалил: «Шалбай Кулмаханович! У меня есть свое мнение, только я с ним категорически не согласен!»
Вот так и сегодняшний корпус чиновников, который не смог открыть рот и произнести хотя бы название буквы своего корпуса. Поймите, многие из них умные, проницательные люди, профессионалы. Но быт заел, нравы угнетают, конкуренты подсиживают, тендеры горят, финпол бдит, начальство смотрит. Куда податься бедному «А-шнику»? Можно ли просить от них гиперкреативности? Ну если можно заставить «Хабар» и «Казправду» критиковать правительство, наверное и это можно. Только надолго ли хватит такого садомазохизма? Так и до инсультов и суицидов рукой подать…
— Вам ведь понятна стратегия Марата Тажина по выстраиванию внутренней политики в стране. Как вы к ней относитесь, что реально, а что нереально? Могут агашки в Астане заблокировать планы Тажина?
— Чисто по-человечески, поскольку я политолог, в каком-то смысле специалист в сфере внутренней политики, хотелось бы думать, что именно Марат Мухамбетказиевич руководит сферой внутренней политики и ведет идеологический корабль твердой рукой. Только боюсь, что это не совсем так.
Если честно, то после недавней порки правительства и остальных причастных президентом, я больше склонен думать, что это вовсе не так. Сегодня, честно давайте признаем, в сфере внутренней политики и идеологии «последней руки» нет. Есть много рук и ручонок, которые тянутся к идеологическому штурвалу и страстно хотят порулить, покрутить румб вправо или влево. К тому же, давайте вспомним, что сегодня каждый румб и румбик – это еще и рычаги влияния, и финансы, причем немалые.
Сегодняшняя сфера внутренней политики – это как польский сейм времен Пилсудского или Европа времен холодной войны. Начальников много, а единой политики нет. Любого, сколько-нибудь дорывающегося до штурвала, тут же начинают топить и подставлять. Было бы супер, если бы существовала хоть какая-то «последняя рука», «последний номер телефона», прорвавшись к которому, можно было бы что-то объяснить, попытаться убедить в чем-то, с тем, чтобы процессы шли как-то в правильном виде и ракурсе. Пусть не глобально, но хотя бы удержаться от откровенных глупостей.
— Вопрос по партиям: после вымывания большинства лидеров оппозиции каким сегодня выглядит политическое поле, как говорится, пациент скорее жив или скорее мертв?
— Насколько я могу судить, большого видения, понимания, стратегической глубины по партийному строительству у Акорды нет. Есть цепочка коротеньких, дискретных импровизаций. Представьте себе, что вы сидите в «Астана-Опера» и ждете большой мировой премьеры, а вам выходят какие-то представители самодеятельности и рассказывают хохмы, поют на балалайке частушки, играют на домбре полонез Огиньского? Представили? Вот это то, что происходит с политическими реформами и партийным строительством.
Противно вдвойне: не только от того, что ты заплатил за билеты, а смотришь на откровенную белиберду, извиняюсь за выражение, полную туфту, но и потому, что режиссеру, директору, менеджменту этого театра происходящее кажется нормальным и единственно верным. Пиплу хотелось бы выйти, послать ко всем чертям театр, обматерить громко постановщика, режиссера, исполнителей, но заплаченных денег жалко, да и как бы не избалованы хорошими постановками. А кому-то такой низкий жанр с третьесортным ангажементом, исполнением, репертуаром даже нравится.
А что произошло? Реальные, идущие от корней, из общественного поля игроки уже закатаны в асфальт. Поверх этого асфальта пытаются положить то ли красные партийно-комсомольские дорожки, то ли текеметы, то ли еще что-то. В англосаксонской политической науке это называется астротурфингом.
Есть реальные партии, силы, которые растут из корней, из реальной почвы, а есть искусственный газон, искусственная повестка дня. Вот эти последние были названы астротурфингом в честь известной торговой марки, производящей лучший в мире искусственный газон. Доходит до смешного: главный по НПО Еримбетов самолично готов закрыть половину НПО, а чего доброго и перестрелять.
Главный профсоюзник и вовсе вчерашний аким, у которого все инстинкты остались прежними. На казахское поле пытаются вывести непонятных персонажей, у которых нет даже элементарных знаний о том, чем нация отличается от государства и вообще что это такое?
Этим вот национал-примитивистам дали ресурс, программу с полуфашистскими лозунгами с тем, чтобы они сколотили вокруг себя как можно больший круг казахских деятелей, чтобы завтра сказать: «Ну вот, видите! Это же фашисты, которые кричат «Казахстан для казахов». Особенно смешно то, что этих, как они себя назвали, «нацдеков» усиленно хвалят те, кто называл себя «антифашистами», сторонники союза с Россией, искренние пророссийские евразийцы с пробой999, как у чистого лабораторного героина. Я бы сильно начал бы сомневаться в себе как в казахе, как в представителе казахского национального движения, если бы меня начали хвалить такие персонажи как Данияр Ашимбаев, Марат Шибутов, представители Кремля и прочий евразийский террариум.
— А для чего это нужно?
— Мне лично кажется, что происходит оскотинивание всего того, что называется политикой, политическим. Происходит полная, но еще надеюсь обратимая кретинизация политической, общественной сферы. Для чего это нужно? Все будет в анекдоте про цирк: помните, когда все в коричневой, дурно пахнущей консистенции, а главный герой на белом «Бентли», белом малахае и белом фраке выезжает к публике!
Это очень ущербная политика, а главное очень опасная, чреватая в будущем взрывами, расстрелами и судами. Если некоторым нынешним «конструкторам» и «инженерам» партийного поля, которые так или иначе причастны к стратегическому политпланированию, почему-то кажется, что нынешняя тактика – это шедевр политического иезуитства и макиавеллизма, то они глубоко ошибаются. Это уже нечто между копролалией и имбецильством. Может я ошибаюсь относительно точности диагноза, но медицинским направлением я совершенно точно не ошибаюсь.
— Каким вы видите постназарбаевский период, и когда он может наступить? И с чего бы Нуреке так разбушевался, проводя один за другим разгромные собрания с государственными менеджерами?
— Постназарбаевский период уже наступил. Помните, в свое время один почтенный шейх и по совместительству глава ОПЕК Ямани говорил: каменный век закончился вовсе не потому, что кончились камни. Точно так же постназарбаевский период. Понятно, что никакой передачи власти, добровольного ухода не будет. Об этом Назарбаев недавно и сказал во время визита в Западный Казахстан.
Он себя чувствует нормально и никому пока еще реальной власти отдавать не собирается. У него есть своя картина мира, свое понимание того, каким должен быть Казахстан, в каком направлении и темпами должны идти реформы, пусть даже в самых расплывчатых и размытых очертаниях. И в эту картину мира, насколько я могу судить, телевезионные сюжеты «Я ухожу! Берегите Казахстан!» или «Злые вы, уйду я от вас» — не входят. А все остальное, это уже много и неоднократно исполненные приемы из серии «Добрый-мудрый-всевидящий-царь и тупые-жадные-некреативные-бояре». Сиквелы, триквелы, вольные аранжировки, народные постановки, художественная самодеятельность…
Блиц-вопросы:
1. Будет ли Назарбаев баллотироваться в 2016 году?
С вероятностью в 95 процентов – да.
2. Кого вы видите возможным преемником Назарбаева?
Наиболее компромиссную фигуру на момент его ухода. А они меняются каждый сезон в зависимости от конкретных раскладов.
3. Сможет ли Дарига Назарбаева возродиться как политик?
Как действительно публичный политик, претендующий на президентство без адмресурса? Да, если после ухода Назарбаева будет 10-15 лет сплошного хаоса и клоаки (не дай бог, конечно).
4. Состоится ли в следующем году Евразийский союз?
Его, скорее всего, объявят. Но он не состоится, потому что он не может состояться.
5. Вам предлагали войти в состав руководства партии «Бирлик»?
Нет, не предлагали.
Источник: портал «Матрица»
