Скажу прямо, это интервью – следствие возмущенного прочтения некоторых статей, появившихся в казахстанских СМИ, авторы которых ссылаясь на известную толерантность казахов, призывают расселять в нашей стране беженцев – сепаратистов из Украины.
И здесь остается непонятным, чего в этих публикациях больше, недомыслия или прямого предательства? Ведь понятно, что люди, еще вчера сжигавшие флаги своей страны, втаптывавшие в грязь символику родного государства, никогда не станут для нас своими. Это пятая колонна, которая не принесла счастье своей стране, и вряд ли когда принесет его Казахстану.
Да, и в конце – концов, они, эти сепаратисты – беженцы, мечтали о вхождении в Россию, вот и пусть едут туда. Как говориться: «Раз ваши мечты сбылись, то и скатертью – дорога». А у нас и без сепаратистов с Украины своих нерешенных проблем хватает. И об этом наше интервью с политологом Азимбаем Гали.
С.М.: — Азеке, что Вы думаете о последних российско-украинских событиях?
А.Г.: — Во-первых, Казахстан находится в российском информационном поле. И многие наши соотечественники, в том числе казахи, вторят российским пропагандистам, или мыслят так же, как это заказывает российское телевидение. То есть в ходу одни и те же политические и идеологические стереотипы. Поэтому, думаю, важно высказать нашу позицию, позицию казахстанской общественности.
С.М.: — Как Вы оцениваете то, что сегодня некие представители так называемой общественности приглашают к нам беженцев из Украины и считают, что их надо заселять в Костанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую области?
А.Г.: — Да, какие-то силы приглашают украинских беженцев в Казахстан, причем на территории большей частью Северного Казахстана. Это очень опасно, потому что, хотя беженцы и пострадавшие, но ведь они пострадали от своих иллюзий относительно восстановления советской империи, Советского Союза. Поэтому для сохранения межэтнического мира к нам в Казахстан нельзя приглашать людей, имеющих опыт межнациональных столкновений и каких-то активных действий в этом направлении. Ведь кто сегодня покидает Украину? Те, у которых, скажем так, «рыльце в пушку», кто был зачинщиком конфликта и т.д. Я думаю, что было бы крайне неосторожно, даже нетактично приглашать таких людей в нашу страну, и тем самым создавать здесь полигон для межэтнических трений, недоразумений.
Помнится, некоторое время назад в Кыргызстане были коллизии между дунганами и кыргызами. У части дунганских активистов нашли оружие, гранатометы. Когда кыргызская милиция начала их преследовать, они заявили, что уедут в Казахстан. Это меня удивило. Значит, на территории Казахстана люди, стрелявшие в людей, с уголовным прошлым могут найти себе приют и в «час икс» начать действовать.
С.М.: — И потом, Азеке, эти беженцы все равно будут вечно недовольными, потому мы здесь у себя развиваем государственный язык. В Украине они голосовали против украинского языка, а у нас они будут против казахского языка…
А.Г.: — Они не просто голосовали, они действовали, являлись активными участниками событий.
С.М.: — Они срывали украинские флаги, втаптывали в грязь украинскую государственную символику, хотя сами жили в этой стране на протяжении долгого времени.
А.Г.: — Поэтому опасен сам прецедент.
С.М.: — Все-таки стране нужны лояльные граждане.
А.Г.: — Да, и эта лояльность у нас долго воспитывалась, на протяжении многих веков, усилиями разных народов. Этот прецедент может быть очень опасен, очень опасен…
С.М.: — И сюда же вопрос из этого же формата. Свастика когда-то считалась арамейским знаком, и степняки тоже использовали этот знак. Но потом, после того, как она стала знаком фашизма, попала под запрет. Сегодня мы видим то же самое с георгиевской лентой – ее называют сейчас «колорадская». Во время Первой мировой войны награждали «георгиевским крестом», позже во время ВОВ георгиевская лента присутствовала в качестве банта на ордене Славы.
Но после того, как ее активно использовали сепаратисты, она себя дискредитировала. Я думаю, что у нас в Казахстане надо принять закон, запрещающий ношение экстремистских, фашистских символов, той же свастики, той же ленты. Я думаю, что мы не должны разрешать их ношение…
А.Г. — …как символов, истолкованных иначе общественным мнением.
С.М.: — Да, как символов, истолкованных иначе. Мы же теперь знаем, что георгиевские ленты стали отличительным знаком сепаратизма. Другого прочтения на сегодня нет, согласитесь…
А.Г. : — Думаю,Вы правы в этом отношении. Я был в Корее и видел там на средневековом паруснике свастику. Сейчас поменялся смысл, теперь это фашистский знак, а не древнекорейский. Поэтому точно так же и с георгиевскими лентами. Сейчас это символ сепаратизма. Я видел, как в казахских школах раздавали их, а педагоги распространяли их дальше по незнанию. То есть нам катастрофически не хватает дополнительной информации.
Мы находимся, как я уже говорил, в российском информационном поле. И поэтому все, что нормально там, к сожалению, некритически воспринимается здесь. Однако нельзя забывать, что мы живем в разных государствах. А Россия сегодня – это воюющая страна, конфликтующая чуть ли не со всем миром, начиная от Японии и кончая Финляндией, США. Евросоюзом, Канадой, Австралией. Дальнее и ближнее зарубежье находится под впечатлением от агрессии России на востоке Украины. Поэтому, мне кажется, в Казахстане надо ограничить российское информационное поле. Мы часто закрываем экстремистские сайты, а экстремистские взгляды, которые не согласуются с международным правом, с утра до вечера в нашу страну экспортируются российским телевидением. Я уже перестал смотреть новости на российских телеканалах, только фильмы смотрю. Артисты, которые пропагандируют российскую агрессию, не должны допускаться в страну, как это делается в Украине, в Прибалтике и в ряде других стран.
То есть нужно поменять векторы, действовать вместе со всем прогрессивным человечеством. Ведь все это очень опасно, потому что мы можем оказаться под санкциями, если будем действовать в таком неведении, поддерживая государство, которое находится в положении страны- международного изгоя. Я думаю, что наше министерство культуры должно обратить на это внимание. Ладно, в первые месяцы не разглядели, но сегодня уже весь мир против действий России. Идет уже третья очередь санкций, мы можем попасть под них, наше государство может пострадать, поэтому нужны адекватные действия. Кстати, они уже есть, Казахстан не поддержал экономические санкции, то есть ограничения с Молдавией, Грузией, Украиной в торговле.
С.М.: — Азеке, я думаю, что по экстремистской, фашистской символике надо просто принять закон…
А.Г.: — …дополнения к имеющимся законам. У нас есть соответствующие законы о государственной символике, а теперь надо дополнить их пунктами о знаках, символах, которые неприемлемы. Если мы боремся с фашизмом, то надо это делать в полном смысле, без изъятий, по-настоящему, полнокровно бороться с фашизмом.
С.М.: — Я думаю, чтобы не допустить несправедливости в отношении ветеранов Великой Отечественной войны, надо создать свою символику, относящуюся именно к нашему флагу и т.д. Я думаю, что и ветераны будут довольны.
А.Г.: — …То есть должна быть пропаганда наших государственных символов. В этом плане наблюдается какая-то пассивность, мы упустили инициативу.
С.М.: — Тем более, не будем забывать, что в следующем году70-летие со Дня Победы в Великой Отечественной войне.
А.Г. : — Вообще, речь должна идти не о Великой Отечественной войне, а о Второй мировой войне. Когда мы говорим о ВОВ, то делаем усеченным масштаб победы во Второй мировой войне. Советский Союз, каким бы он ни был, победил не в Великой Отечественной войне, а во Второй мировой войне. Это не какая-нибудь локальная победа, получается, что мы обкрадываем значение великой Победы. Причем в этих событиях участвовали казахстанцы, начиная с карело-финской войны.
С.М.: — Здесь напрашивается мысль, что есть, наверное, общепринятая в мире символика Второй мировой войны. Может, нам надо вводить такую символику…
А.Г.: — Вообще, надо сказать, что мы после ухода Марата Тажина с поста Государственного секретаря, мы забросили дело истории. Начали очень хорошо с интерпретации истории. Заново переосмысливать прежние советские, сталинские историографические традиции не нужно. Нужен новый Тажин, если он сейчас занят, нужно адекватное освещение истории Казахстана, в том числе и значения Второй мировой войны…
…Это и есть отдать должное нашим дедам. Ведь казахи и казахстанцы участвовали не только на советско-германском фронте, но и в европейском Сопротивлении, и в военной кампании против Японии, и в военных действиях в Синьцзяне, в Иране, и в карело-финской войне, в составе Красной Армии казахстанцы участвовали в реализации плана Риббентропа-Молотова и т.д. Нужна полнокровная история, правдивая, объективная история Казахстана. Я думаю, что она не противоречит мировому процессу. И тогда мы поймем, что история так называемой Великой Отечественной войны – это только один из важных эпизодов Второй мировой войны, но не вся война. Надо учитывать, что мы живем в мировом сообществе, а не в каком-то утлом постсоветском идеологическом пространстве.
С.М.: — Согласен, Тажина нам явно не хватает. И вот как раз насчет идеологии. Недавно белорусская общественность выступила с инициативой заменить часть российского вещания у себя в стране на казахское вещание. То есть они хотят, чтобы три телеканала, по-моему РТР, НТВ и Россия-24, заменили в Белоруссии на казахские и украинские телеканалы. Я думаю, что эта мысль хорошая, нам надо объединиться с с беларусами и, может быть, с украинцами, и экстремизм с наших телеэкранов убирать.
А.Г.: — Да, я думаю, что нужен мировой масштаб, мировое освещение событий, геополитический взгляд А то мы видим только собственную подворотню, не более того.
С.М.: — И то навязываемую нам лживыми пропагандистами из России.
А.Г.: — Я не против России, но я против повседневной пропаганды алкоголя. Что ни посмотришь, везде водка.
С.М.: — Я думаю, что канал CNN был бы хорош, если бы мы смогли делать перевод программ полностью и хорошего качества.
А.Г.: — Руководители Агентства по делам информации должны думать об этом…
С.М.: — Зачем нам российские каналы, где на каждом шагу ложь, вранье?..
А.Г.: — Думаю, что достаточно транслировать один российский канал, к примеру, РБК. А все остальное необязательно, скажем, нужно параллельное участие наших телеканалов на тех же точках. Потому что идет чужая реклама, реклама чужих товаров, а не наших отечественных. Мы в свое время из благих соображений уступили информационную безопасность, но слишком много уступили. А теперь, не теряя времени, надо сообразовать казахстанское информационное поле с интересами национальной безопасности Казахстана.
С.М.: — Спасибо за беседу!
Интервью вел Серик МАЛЕЕВ
