Это интервью было записано за два дня до того, как возникли осложнения в Крыму и Севастополе, где открыто сегодня проявляют себя антиукраинские силы, солидаризировавшиеся с представителями пятой колонны.
С.М.: — Азеке, как бы Вы охарактеризовали последние события в Украине?
А.Г.: — Я думаю, что заканчивается один из этапов трансформации Украины, он совпадает с завершением этапа Януковича. Этот этап характеризуется началом люстрации, которая напугала восточно- и южноукраинские региональные элиты, и они боятся что-либо сказать о сепарации. Россия пугала сепаратизмом, но местные элиты боятся открыто сказать о сепарации. Они хотят косвенно подвести к этой теме, но в то же время понимают, что воля украинского народа – это единая национальная воля.
То есть хотя интенсивность украинского национального сознания в восточной и южной Украине ниже, чем на остальной территории страны, но нельзя ее отрицать. Поэтому со стороны России было бы ошибкой считать, что в юго-восточном регионе это, якобы, другой этнос, что население больше как бы русское, чем украинское. Это неверно.
С.М.: — Азеке, в Харькове провели съезд народных депутатов восточных и южных регионов республики. Харьковский руководитель довольно уверенно выступал с пророссийских позиций, заявлял, что они разберутся с Майданом и прочее. И тут такая новость: оказывается потом, после съезда, он сбежал из Украины. Все это, как оказалось, было постановкой, спектаклем, разыгранным, скорее всего, на российские деньги, за российский счет. Так сказать, кто платил, тот и получил музыку. Но народ оказался против. Россия пугала, что эти регионы отделятся, но получилось, что фактически мы наблюдали бутафорию. Больше было блефа, как за карточной игрой…
А.Г.: — Да, для российских экспертов характерно преувеличение степени русифицированности, степени влияния России на постсоветском пространстве. Это можно сказать и по события в Кыргызстане. И вообще нам надо все это проецировать на национальную безопасность Казахстана. Видимо, в Казахстане ситуация сложнее. Тем не менее, российский сценарий по разделу Украины сейчас, по крайней мере пока, не состоятелен. Они даже не заметили, что повсюду идет снос памятников и жесткая люстрация.
С.М.: — То, что такие российские политики, как Лимонов, Жириновский уже начали запугивать Казахстан, о чем-то говорит. Во время украинских событий, когда шли разговоры о возможной сепарации части украинских территорий, пошли разговоры, что Россия может претендовать на наши северные области. Теперь мы понимаем, что у нас такой вариант сепарации не пойдет…
А.Г.: — Да, я думаю, не пройдет, но попытка может быть. Потому что в России есть «бешеные» политики. Масштаб 1:3, но ситуация немножко другая, мы находимся дальше от Европы, поэтому Европа может не заступиться за Казахстан. Поэтому угроза национальной безопасности здесь также велика. Но я думаю, что Назарбаев своей разумной политикой обезоружит их.
С.М.: — Недавно в одном из интервью Михаил Саакашвили заявил, что «Российская империя на Евромайдане прекратила свое существование». Как ты думаешь, насколько верна эта оценка?
А.Г.: — Нет, не думаю, что прекратила. Империя будет жить в сердцах простых русских людей. Нельзя считать, что это чисто элитарное проявление имперских амбиций. В русском народном сознании глубоко теплится надежда на возрождение прежней мощи имперского духа, поэтому нам нельзя демобилизовывать себя.
С.М.: — А последние события в Украине можно сейчас оценивать как геополитический проигрыш России?
А.Г.: — Да, это, несомненно, проигрыш. Во всех этих негативах есть один существенный позитив. Это то, что Украина может войти в Евросоюз значительно легче, чем Турция.
С.М.: Мы все видели, как украинцы доказали это своей борьбой…
А.Г.: — Турция никуда не уйдет от ЕС, и войдет туда когда-нибудь. Но в настоящее время для Евросоюза важнее принять в свои ряды Украину. Я думаю, что это объясняется геополитическим соперничеством ЕС и США против России. У России есть один существенный негативный момент в геополитическом раскладе – она не имеет союзника в лице Китая, потому что Китай не хочет в геополитической борьбе стоять на стороне России.
В такой обстановке мы видим несопоставимые ВВП у тандема ЕС-США и противостоящей им России, несопоставимые потенциалы экономического развития, политического и даже военно-политического противостояния. Это делает игру России безнадежной. Но тем не менее, Россия может мобилизовать имперские настроения внутри страны для стабилизации власти Путина.
С.М.: — Азеке, помните мы с Вами говорили: «за нашу и вашу свободу»? Эта победа, я не буду говорить оппозиции, победа украинского народа означает ли сегодня и нашу победу?
А.Г.: — Несомненно, это победа всего украинского народа. Но совсем не окончательная, потому что победа будет окончательной только когда Украина вступит в Евросоюз и НАТО. А для нас это только надежда, все зависит от нас самих. Это победа братского народа, но все же не наша.
С.М.: — Это, скорее всего, возможность…
А.Г.: — …да, это прежде всего возможность для братского русского народа, который видит все это и через некоторое время, несомненно, будет завидовать украинцам, вырвавшимся из постсоветского болота.
С.М.: — Я думаю, что для нас это тоже возможность. Вести себя более независимо с Россией…
А.Г.: — Это дает нам возможность для маневров, но вместе с тем «российская пята» для нас будет более жесткой, и вообще наша зависимость более жестская. Украина была страной либеральной, отчаявшейся страной. А Казахстан – нелиберальная страна, не отчаявшаяся, мы экономически более благополучны. Однако наша благополучие – это «петроблагополучие», это результат нефтяной ренты, мы немножечко развращены своим нефтяным благополучием. Недавнее падение тенге показало, что мы не готовы потерять нефтяные профиты. То есть на заработной плате, на достатке каждого из нас есть нефтяной след. Поэтому у нас ситуация другая, может быть, даже во многом сложнее.
С.М.: — Азеке, сейчас Янукович заявляет, что он остается легитимным президентом, российская дипломатия также заявляет об этом. Но, во-первых, ему уже объявлен импичмент, во-вторых, о какой легитимности президента может идти речь, по вине которого погибло более 80 человек?!
А.Г.: — Наверняка, через некоторое время его уже не захотят отпустить, уже есть такие признаки… Наверное, ему придется предстать перед судом. Во избежание этого он убежит…куда? Может быть в Беларусь, там есть маленький уголок для бывших диктаторов, а может быть в Россию сможет убежать.
С.М.: — Если ему не удастся скрыться, и начнется судебное преследование, то могут открыться интересные подробности. В отношении того, как Россия давила на режим в своих интересах…
А.Г.: — Да, могут стать известны кое-какие подробности, часть снайперов уже попались в руки новой власти, часть силовиков захочет рассказать кое-что. …Да, ужасные подробности. Они должны будут стать уроком для нас. Нам интересна судьба Украины, но в первую очередь мы больше интересуемся судьбой нашей собственной национальной безопасности, чтобы потом не оказаться перед фактом потери независимости.
С.М.: — Это расследование должно быть проведено на достаточно серьезном уровне.
А.Г.: — Думаю, они это сделают так, что «будь здоров», как говорится. А то, что они начали с люстрации, означает, что Янукович больше не придет к власти.
С.М.: — Спасибо за интервью!
Беседу вел Серик МАЛЕЕВ
