[:ru]
Это Bnews online, меня зовут Акмарал Олжабаева. Сегодня мы поговорим о том, как можно стать обладателем стипендии «Болашак». В студии в гостях президент международных программ Жанболат Мелдешов.
А.Олжабаева: Здравствуйте, Жанболат. Жанболат, расскажите касательно стипендии «Болашак», сколько уже выделено грантов?
Ж.Мелдешов: На этот год определено 555 стипендий, в прошлом году было столько же. Количество выделяемых стипендий достаточно. Уже скоро объявим о приеме документов.
А.Олжабаева: А сколько заявок поступает?
Ж.Мелдешов: У нас в среднем 5 человек на место, но они отсеиваются не от того, что их отсеивают, а от того, что заваливают на этапах конкурса. В основном отсеиваются на этапе подтверждения уровня английского языка, поэтому мы всем советуем самостоятельно сдать английский язык, получить сертификат IELTS или TOEFL. Уже с готовым сертификатом к нам прийти. Тогда автоматически будет легче на следующих этапах.
А.Олжабаева: В этом году будут вноситься изменения в правила?
Ж.Мелдешов: Никаких изменений в этом году не ожидается, все будет как в прошлом году. В следующем году (2020г) возможно повысим уровень английского языка. В этом году для технических специалистов это 5.0, для категории государственных служащих, журналистов 5.5, для тех, кто хочет подать заявку на общий конкурс — 6.5. В следующем году будет выше, общий конкурс может быть 7.0.
А.Олжабаева: Какой перечень документов должны собрать претенденты и какой отбор они проходят?
Ж.Мелдешов: Перечень документов, который нужно сдать, он очень простой, это: диплом, заявление, анкета, справка о состоянии здоровья №082, сертификат IELTS/TOEFL в случае наличия, копия удостоверения. Документы можно сдать через электронное правительство, через ЦОН. Не надо как раньше приезжать, нет необходимости. Что касается конкурсного отбора, он такой же, каким был в предыдущие годы – это иностранный язык, затем идет казахский язык, психотест, совмещенный с тестом на знание конституции и истории, сразу скажу что на этом тесте заваливает один из ста. Следующий этап — это собеседование с независимой комиссией. Комиссия состоит из трех человек, вопросы задают только по специальности. И на основании результатов всех этапов конкурса республиканская комиссия принимает окончательное решение о присуждении гранта.
А.Олжабаева: Скажите, кто доходит до последнего этапа, может считать, что стипендия у него в кармане?
Ж.Мелдешов: Через республиканскую комиссию обычно проходят 100%, то есть,если человек прошел все этапы до республиканской комиссии успешно, очень редко республиканская комиссия не присуждает стипендию. В основном они поддерживают решения экспертной комиссии и присуждают стипендию.
А.Олжабаева: Какие страны пользуются наибольшим спросом/популярностью среди претендентов?
Ж.Мелдешов: В перечне стран, куда мы отправляем, входят порядка100 университетов и 15-20 стран, но все почему-то выбирают США и Великобританию. Это естественно, потому что все хотят учиться на английском языке. 85% людей выбирают США, Канаду, Великобританию.
А.Олжабаева: Скажите, а как вообще проходит работа, например претендент прошел все 5 этапов, он стал обладателем стипендии, поехал в Великобританию или Америку на учебу, с ним какая-то поддерживается связь во время учебы?
Ж.Мелдешов: Конечно, у нас можно сказать очень тесная связь, они должны отчитываться о том, как они учатся. До преступления к обучению они должны утвердить свой индивидуальный учебный план, постоянно отправлять нам свои оценки, свою успеваемость. Мы его мониторим. Ежемесячно мы отправляем стипендию. До отправки стипендии мы должны получить обратную связь, что он есть, что учится и тогда мы стипендию оплачиваем, поэтому он постоянно находится на связи и с этим никаких проблем нет.
А.Олжабаева: А какой размер стипендии? Можете основные страны назвать?
Ж.Мелдешов: В США это порядка 2 тыс. долларов, плюс-минус, в зависимости от города обучения. В Великобритании почти такая же сумма. В Европе она чуть поменьше, в России порядка 1300 долларов, в Китае 800 долларов в месяц.
А.Олжабаева: То есть, это получается человек может себе позволить и хорошее питание, и какие-то развлечения, потому что если сравнивать с нашими казахстанскими, то сумма достаточно приличная.
Ж.Мелдешов: Программа «Болашак» тем и известна, все нам завидуют, потому что программа «Болашак» оплачивает все расходы, связанные с учёбой: это перелет, проживание, питание, учебники отдельно оплачиваем, страховку в случае необходимости, все оплачивается. Я не могу сказать, что на эту сумму можно жить на широкую ногу, некоторые стипендиаты жалуются, говорят, что приехали с женой. Мы отвечаем, что стипендия индивидуальная и рассчитана на одного человека.
А.Олжабаева: А планируется пересмотреть размер стипендии?
Ж.Мелдешов: В целом на повестке стоит вопрос о том, чтобы больше уходить в сторону тех стран, где стоимость обучения очень низкая, то есть в Германии, во Франции. Сейчас идет всего лишь обсуждение в различных кругах, чтобы делать уклон на эти страны, потому что для нашего бюджета это будет намного более эффективно. Потому что без потери качества мы будем получать такого же студента за меньшие деньги.
А.Олжабаева: Вот бывают такие случаи, что студент, который показал хорошие результаты, уехал учиться за рубежом, но почему-то по каким-то причинам у него не получилось сдать экзамены, у него плохая успеваемость и его возвращают обратно в Казахстан. Он должен будет вернуть затраченные средства, да?
Ж.Мелдешов: Да, смотрите, сейчас мы идем в этом плане на небольшие облегчения. Человек, который не смог сдать экзамен, мы ему даем второй шанс. Если университет отчисляет студента, тогда мы ему помогаем перевести все его набранные кредиты в другой университет, находящийся в нашем списке. И если он, конечно, и там не успевает, его отчисляют, он обязан вернуть все деньги за обучение. Процедура вот такая. Она довольно-таки строгая, но честная. Сразу скажу, что количество людей за последние 5 лет, которые отчисляются мизерное, 1/2 из 500, даже менее 1%, поэтому успешность наших студентов она 100% .
А.Олжабаева: Вы сами учились по программе «Болашак», в какой стране? И на самом деле ли тяжело осилить учебную программу?
Ж.Мелдешов: У нас есть какое-то предубеждение, что за границу очень тяжело попасть — это первая ошибка. И второй миф, что там очень сложно учиться. На самом деле туда поступить очень просто, даже легче, чем поступить в наш университет. Для того, чтобы в казахстанский университет поступить нужно сдать ЕНТ, а ЕНТ сложнее сдать, чем тот же IELTS, в ЕНТ пять предметов, а IELTS – это всего лишь язык и вот на основании этого уже можно поступить в университет.
Я учился в Казахстане 5 лет, в Москве 3 года, и я учился в Англии, до этого я проучился в Малайзии. И я скажу, что в Англии и Малайзии учиться легче, чем в Москве, а в Москве учиться легче, чем в Казахстане. Понимаете, у нас было 6 пар в день, 6 дней в неделю, огромное количество материала, которое нужно прочитать, там такого нет. Там попроще, там полегче учиться, там дают те предметы, которые необходимы тебе. И плюс там дают ту траекторию обучения — 2 предмета сейчас, в следующем году 3, то есть ты можешь сам выбирать. Поэтому там учиться легче.
А.Олжабаева: Расскажите какой-нибудь случай из вашего студенчества, например вы не успели сделать домашнее задание или наоборот набрали самый максимальный бал среди студентов.
Ж.Мелдешов: Я хочу рассказать несколько случаев, не случаев, а особенности казахов в Англии или других странах. У меня на потоке училось 3 казаха, когда нам дают задание есть 2 народа, которые выполняют задание за один день – это казахи и китайцы. Только китайцы выполняют это задание в первый день, сразу как дали задание, а мы выполняли это задание в последний день, сколько я сдавал 24 ЭССЕ и дай бог памяти, и раз 20 я сдавал ЭССЕ в последний момент. И мы три казаха встречались перед автоматом, когда нужно флешку вставлять, ID набирать и он загружает твое эссе. И 20 раз мы возле этого автомата в последний момент встречались, это наша особенность.
А.Олжабаева: А почему так, это менталитет?
Ж.Мелдешов: Это наверное наш менталитет оставлять все на последний момент, вот это неправильно. Вторая разница это в отношении к себе и в отношении к государству. Здесь я замечаю, люди говорят виновато в чем-то государство, там люди так не говорят, там люди понимают, что они и есть государство. Наши люди путают государство и правительство. Правительство – это люди, назначенные на какое-то время выполнять свои трудовые обязанности, а государство – это мы. Я думаю, есть чему поучиться. Я бы сделал еще проще по отношению к своему сыну просто. Я бы его отправил на учебу в Германию. Там бы он это все воочию увидел.
Там никто не плюется, никто мусор не кидает, никто не переходит дорогу в неположенном месте, все работают, все вовремя делают.
А.Олжабаева: А сколько у вас детей?
Ж.Мелдешов: Я женился 6 лет назад, в 2012 году, пока трое детей. За 6 лет и несколько месяцев я думаю неплохой результат, настрой еще неплохой – пока все еще впереди.
А.Олжабаева: Вы планируете, чтобы они получили зарубежное образование?
Ж.Мелдешов: В эпоху глобализации, когда говорят об образовании, говорят о качественном образовании. Университет – это не только предмет, который ты учишь, не только профессор, с которым ты общаешься, это еще и среда в которой ты живешь, это культура, которую ты впитываешь, это люди, с которыми ты общаешься, это страна, которую ты видишь. И в эпоху глобализации важно, нам казахам, бывшим кочевникам понимать, что происходит вокруг нас, не оставаться в каком-то тупике, в закрытой комнате изнутри. Вот мой отец, чтобы никого не обидеть, на примере своего отца скажу, у него индивидуально попрошу прощения. Он хирург, неплохо отучился, в Алмате, советском ВУЗе, но если я ему скажу: «Папа, вот тебе билеты, тебе нужно съездить за рубеж, он не сможет это сделать. Папа, напиши письмо своему коллеге, который где-то в Германии, он не сможет этого сделать – он не знает языка». Мы можем по whatApp позвонить сейчас в любую точку мира, а он не сможет. Я посажу рядом с ним его партнера из за рубежа — он не сможет поговорить. Это неправильно и для того, чтобы этого не происходило, нам нужно побольше отправлять людей за рубеж. Конечно, из за рубежа нужно студентов тоже приглашать учиться в наших университетах, нужно повышать качество наших университетов, нам далеко куда еще стремиться. Нашим университетам, нашему образованию.
А.Олжабаева: Одним из основных моментов, почему студенты не могут поехать по программе «Болашак» — это является необходимость залога. Не у всех есть имущество, не у всех родители идут на это, потому что боятся, что потом останутся без единственной квартиры, на которую они несколько лет работали. Будет ли пересматриваться этот момент и какие есть другие программы, которые бы помогали студентам также выезжать за рубеж и получать образование.
Ж.Мелдешов: Вот смотрите, что касается залогов, мы поэтому вопросу также пошли на облегчение. Сейчас можно поставить 30% залога, который покрывает стоимость обучения на 30%. Но в таком случае ты должен поставить поручителей – людей, в случае, если ты не будешь выполнять свои обязанности, они возместят за тебя все эти деньги. Здесь особых проблем нет.
А.Олжабаева: Поручитель должен внести какую-то сумму?
Ж.Мелдешов: Он просто поручается. Но поручитель должен быть гражданином РК, не гражданином Канады и т.п., иметь доход. Мы ежегодно сокращаем процент залога. Сейчас я не вижу никаких проблем. Что касается тех, кто вообще никаких залогов не хочет ставить, для них наш центр реализовывает другие программы. По программе «Болашак» 555 стипендий. Есть гранты, выделяемые в рамках межправительственных соглашений, Венгрия выделила 250 грантов, Китай выделил 150 грантов, Украина выделяет, Польша. Количество этих грантов уже превысило 1000 на один год. Здесь частично оплачивается проживание, питание, учеба бесплатно. Это очень хорошая возможность получить образование за рубежом.
Есть третья программа — наш центр напрямую ведет переговоры с зарубежными университетами. Мы просим наших партнеров выделить гранты для наших студентов, и они на это идут, кто-то по 5, по 10, кто-то по 50 грантов выделяет. Здесь вообще ничего не надо, зачастую по этим двум направлением университет оплачивает год бесплатных языковых курсов. То есть даже без знания языка можно поехать на год обучиться и потом приступить к академическому обучению. Сейчас получить образование за рубежом, как на бакалавриате, магистратуре очень легко. Никогда в истории не было такого, чтобы можно было так легко получить грант за рубежом.
А.Олжабаева: Но при третьем предложении у них не будет стипендии?
Ж.Мелдешов: В зависимости от университета, от специальности. Есть те, которые оплачивают стипендию.
А.Олжабаева: А желающих много? Или они все хотят поступить только по программе «Болашак»?
Ж.Мелдешов: Желающих я бы сказал очень мало, потому что в прошлом году по программе «Болашак», межправительственным грантам, соглашениям количество грантов составляло 20 тыс. В этом году мы отправили чуть больше тысячи человек, понимаете, это 5%, на мой взгляд это очень мало. Это связанно с тем, что наши граждане до сих пор не верят, до сих пор не знают. Допустим, все знают про трагедию в Караганде, про вчерашнюю трагедию. Я, пользуясь случаем, родителям и всему казахскому народу выражаю соболезнованию. Все знают про эти случаи, а про возможность обучения за рубежом они не знают. Люди говорят, к нам никто не пришел не сказал, а вы хоть шаг сделали на встречу? Ты хоть раз зашел в интернет и набрал «Гранты за рубежом»? Не набрал же.
А.Олжабаева: Может они просто не хотят учиться?
Ж.Мелдешов: Это вторая причина, что многие уже настроены на обучение в Казахстане, не поднимая головы готовятся к ЕНТ. Третья причина – это незнание иностранного языка. В основном три причины.
А.Олжабаева: Скажите, так получилось, что все в школе изучают английский язык, ходят на курсы, но в итоге они не говорят на английском языке, максимум могут сказать на пляже в Турции, что хотят купить напитки/еду.
Ж.Мелдешов: Этот вопрос у меня стоял также несколько лет, я не мог на него ответить, но потом ответ пришел попозже, он пришел, когда я понял, почему я не знаю английский язык. Оказалось, что мой учитель также не знает английский язык. Вернее, учителя знают, но не могут на нем говорить, соответственно, как он может научить ребенка говорить, если он сам не говорит. Тоже самое мы не можем говорить, вы говорите про английский, я скажу про казахский. В нашей школе ребенок обучается казахскому языку 11 лет, выпускается и не говорит на казахском языке. Кто виноват? Ребенок, который ходил 11 лет, учил уроки и не выучил или учитель, который за 11 лет не смог научить? Я записался на курсы в Малайзии, нас было 18 человек в группе, я за полгода поднял IELTS, можно сказать с нуля до 6.0. И довольно-таки успешно говорил на языке, я бы посчитал себя вундеркиндом, я собой очень гордился. Но вундеркиндом я себя не мог посчитать потому, что все 18 человек также выучили язык, были люди, которые 7.5 набрали IELTS. В чем фишка, если меня за полгода научили английскому языку, а мы за 11 лет не можем его выучить? Я думаю, дело в методике, дело в подходе, я рад, что министерство образования сейчас перенимает опыт зарубежных стран, меняет свои подходы к обучению языка. Можно знать язык, а можно говорить на нем. Так я бы лучше выбрал знать язык, понимаете. Заучивать грамматику, знать где «-тар, -тер» или просто брать и говорить на казахском языке. Я рад, что в Казахстане сейчас поняли это и меняют подходы.
А.Олжабаева: По-вашему, можно ли сейчас находясь в Казахстане выучить, подтянуть английский язык?
Ж.Мелдешов: Можно. Есть люди, которые это делают, но для этого нужна жесткая дисциплина. Вот я когда изучал язык, я тоже старался, конечно. У меня на телевизоре был включен таймер и каждый день я просыпался под канал ВВС, шёл на занятия, у меня был в ушах тот же ВВС или другой текст какой-то на английском языке. После занятий мы четверо товарищей – сомалиец, кореец, китаец, японка, выходили вместе обедали и три часа разговаривали на разные темы, практиковали английский язык. После этого я возвращался, практиковал, всегда начинал с тонких сказок, толщина книг постоянно росла.
А.Олжабаева: Здесь получается главное изолировать себя от других языков?
Ж.Мелдешов: Абсолютно верно. Есть из «болашакеров» те, кто едет на полтора года, учат язык в среде и не могут его выучить. Уезжают с IELTS 5.0 и приезжают с таким же. Я сразу говорю: «Давай скажу, что произошло. Ты поехал туда с семьей, забрал свою жену любимую. Там взял в аренду машину, на этой арендованной машине ездил, общался только со своей женой?». Он забрал Казахстан, казахский язык с собой, если человек может себя само дисциплинировать, создать среду английского языка, конечно здесь можно легко выучить английский язык.
А.Олжабаева: А вот касательно выпускников программы «Болашак», сколько трудоустроены и насколько они успешны, востребованы на рынке?
Ж.Мелдешов: Успех определяется стоимостью на рынке труда. Средняя стоимость зарубежного студента, не только программы «Болашак», но и других, она в три раза выше казахстанских выпускников. На наших выпускников на рынке труда спрос огромный. От ВУЗов, от других работодателей постоянно приходят заявки. Поэтому всем рекомендую, не пожалеть свое время, подготовить документы, поехать, понятно, что за рубежом ты выучишь не один, а может два языка, будешь способен свободно перемещаться по миру. Кругозор расширяется, ты становишься на голову выше.
А.Олжабаева: Что вы для себя переняли? Вы работаете сейчас в Казахстане, стараетесь отправлять казахстанских студентов, чтобы они отучились и внедряли свой опыт. Какой опыт вы привезли с собой?
Ж.Мелдешов: Я учился на специальности «государственное управление», у меня появилось понимание, как эти реформы делаются, что такое реформа, процесс реализации реформы. Я я не скажу, что уезжал одним человеком, а приехал другим. Нет, я все тот же парень из аула, который поучился в Алматы, в Москве, а потом в Великобритании. Просто появилась возможность без стеснения говорить на другом языке, говорить с иностранцами, ты становишься профессионалом что-ли, мне сейчас намного легче. У меня другой уровень уверенности в себе, до моего отъезда в Англию я не мог говорить с иностранцами.
А.Олжабаева: А вот сейчас с болашаковцами поддерживаете связь, которые отучились, может встречаетесь?
Ж.Мелдешов: Есть ассоциация «Выпускники программы Болашак», есть ее члены, есть те, которые не состоят в этой ассоциации, с ними мы тоже поддерживаем связь, всем стараемся помогать. Мы остаемся тем хабом, через насй идет связь болашакеров, работодателей, государства. Есть департамент, который находится всегда на связи с нашими выпускниками. Выпускники всегда могут к нам обратиться, что они и делают.
А.Олжабаева: Касательно срока отработки, вот человек отучился, он приезжает обратно, в городе он должен отработать 5 лет, в регионах три года. Получается он должен отработать только это время, с зарплаты у него удерживать ничего не будет?
Ж.Мелдешов: Не будут. Когда наши люди по телевизору слышат, что будет обязательная отработка, они воспринимают по-другому. Ты приедешь, будешь также жить, также работать, развиваться, просто есть требование, чтобы ты не остался за рубежом.
А.Олжабаева: Но, чтобы ты обязательно работал в той сфере, на которую отучился?
Ж.Мелдешов: Да, в той сфере. Иногда по решению комиссии можно работать в другой сфере. Иногда даже без разрешения в смежной. Допустим, вы закончили два иностранных языка, вы можете работать переводчиком, в компании какой-то работать, у нас к этому никаких требований нет. Есть требования к определенным категориям, к выпускникам, особенно к госслужащим. Для них на входе уже делается облегчение, для них государство выделяет бесплатный год языковых курсов, с условием что он потом приедет и будет работать на государственной службе. Это облегчение делается для того, чтобы усилить госаппарат. Для остальных категорий жесткий требований нет.
А.Олжабаева: А вот вы проводили статистику, когда у них срок заканчивается, они остаются здесь в Казахстане?
Ж.Мелдешов: Мы не ведем мониторинг тех, кто уже отработал. Потому что в этом нет необходимости нет, у них заканчивается срок договора, и они не обязаны нам отчитываться, мы их уже не беспокоим запросами.
А.Олжабаева: Что вы посоветуете тем выпускникам, которые с первого раза не смогли поступить. Не сдаваться?
Ж.Мелдешов: Здесь очень сложно кому-то что-то советовать, но если он хочет учиться за рубежом, конечно останавливаться не надо, я знаю людей, которые с пятого раза поступали по программе «Болашак». То есть пять лет он, не покидая надежды, готовился и в конце концов отучился. Поэтому, конечно, если хочешь, всегда достигнешь успеха. Но не нужно зацикливаться на программе «Болашак», есть еще и другие программы, где в целом даже конкурса нет, просто подаешь документы и все.
А.Олжабаева: Жанболат, спасибо вам за интервью. Сегодня у нас в гостях был президент Центра международных программ Жанболат Мелдешов. Всего доброго, до свидания.
[:]
