Ребекка Хармс: многие политики в Европе не понимают опасности действий Кремля

МОСКВА — Известный немецкий политик Ребекка Хармс, возглавляющая фракцию «Зелёные — Европейский свободный альянс» в парламенте Европейского Союза, не относится к тем, кто безоговорочно поддерживает действия США: в частности, несколько лет назад она выдвинула на Премию Сахарова — правозащитную премию Европарламента бывшего сотрудника спецслужб Соединенных Штатов Эдварда Сноудена, получившего убежище в России.

При этом Ребекка Хармс является открытым критиком политики Москвы в отношении Евросоюза, особенно в последние два года: она поддержала украинский Майдан и пыталась в сентябре 2014 года приехать в Россию для наблюдения за судебным процессом против Надежды Савченко. Попасть на процесс против украинской летчицы Ребекке Хармс не дали российские спецслужбы: в московском аэропорту по прибытии ей сообщили, что она находится в «черном списке» европейских политиков, которым запрещен въезд в Россию, после чего выслали.

Работая в Европарламенте, Ребекка Хармс видит влияние официальной Москвы на европейскую политику, своими наблюдениями она поделилась в эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки».

Данила Гальперович: Вы являетесь руководителем одной из крупных фракций Европарламента. Встречаетесь ли вы в самом Европарламенте — одном из органов власти Европейского Союза — со случаями прямой поддержки Москвой тех или иных политиков? Насколько, например, хорошо в самом Европарламенте известны связи с российскими властями крайне правого французского «Национального Фронта»?

Ребекка Хармс: Совершенно подтвержденными можно считать то, что «Национальный Фронт» получает доходы в качестве займов из российского банка, это примерно в размере 9 миллионов евро. Это было подтверждено самой Марин Ле Пен в публичных дебатах в Европарламенте. Я спросила ее лично об этом, потому что я была поражена тем, как глубока и крепка та поддержка, которую Ле Пен и ее люди оказывают России во всех дебатах, касающихся Украины и России. Эти займы, таким образом, подтверждены. Кроме этого, мы видим продолжающуюся политическую поддержку, оказываемую политиками правого толка российским позициям по всем вопросам, которые мы обсуждаем, будь то санкции, газопровод «Северный поток», или что-то еще. Да, есть много правых, на которых Россия может рассчитывать, или, скорее, может рассчитывать Кремль.

Д.Г.: Мы видим, что некоторые правые в Европе получают от Москвы — это деньги. А что Россия реально получает от них взамен?

Р.Х.: Путин, Кремль в целом и те политтехнологи, которые готовят кампании, предназначенные для европейцев, я думаю, таким образом получают поддержку своим идеям о том, что Европейский Союз — это в какой-то мере выродившееся политическое образование, в котором политики коррумпированы и находятся в руках евреев, американцев, международного гей-лобби, короче, всем тем идеям, которые Кремль хотел бы распространить среди европейской публики. Это идеи, которые продвигают и крайне правые, и в этих действиях Кремль и правые — союзники.

Д.Г.: Да, но когда Кремль это делает — зачем он, по-вашему, это делает? Ведь очевидно же, что Россия такими действиями, возможно, и подкармливает некую часть политического спектра справа, привлекая ее на свою сторону, но при этом отталкивает большинство и политиков, и просто европейских граждан, которые начинают видеть в Москве не возможного партнера, а наоборот — силу, подрывающую основы жизни в Европе. По-вашему, они не задумываются над таким эффектом?

Р.Х.: А мне непонятно, на самом деле, как хорошо Москва это понимает. И я не могу с уверенностью говорить о том, до какой степени российской пропагандой затронуты люди, не принадлежащие к правому флангу. Но в чем я уверена, так это в том, что Кремль ищет союзников не только среди правых, и часто он имеет даже более эффективных, чем правые партии, союзников — вполне успешных нынешних и бывших политиков. Так что, говоря о связях Кремля с крайне правыми, мы не должны забывать людей типа бывшего канцлера Германии Герхарда Шредера или господина Берлускони — все они, вместе со многими другими, не столь известными людьми, всегда работают в пользу российской пропаганды и Путина.

Д.Г.: Вы рассматриваете такое влияние Кремля на европейскую политику как нечто реально опасное, или как просто раздражающее явление?

Р.Х.: То, что Кремль делает, он делает целенаправленно. Мы видим огромные инвестиции в такие средства пропаганды, как «Russia Today», «Ruptly» и «Sputnik», активность интернет-троллей вместе с деятельностью государственных медиа. И не столь уж незначительно количество граждан в Германии, в частности, которые называют «Russia Today» единственным надежным источником информации — вот это все я нахожу вызывающим серьезное беспокойство и опасным. И для меня удивительно то, что политики в Западной Европе зачастую не видят этой опасности так же ясно, как вижу ее я.

Д.Г.: Каков тогда может быть ответ серьезных европейских политиков на такую опасность?

Р.Х.: Мы ограничены в инструментах противодействия этому. У нас — открытое демократическое общество, поэтому мы не должны реагировать на такую ситуацию так, как отреагировала бы какая-нибудь диктатура. В сфере работы медиа можно сказать, что если российские СМИ не соблюдают наши правила для медиа, то мы должны привлекать их за это к ответственности. Насколько я знаю, несколько дел уже были возбуждены против «Russia Today» в Великобритании. Я убеждена, что лучшим ответом на российскую пропаганду стало бы серьезное и трезвое обсуждение этой ситуации с нашими согражданами, большая вовлеченность политиков в такую работу, и вместо пропаганды — независимая и качественная журналистика, по всем тем вопросам, где Кремль хотел бы Европе навредить. То, что Кремль действительно хочет дестабилизировать Европейский Союз, для меня в последние годы становится все яснее.