Назарбаев не дурак — он не ссорится с Россией, но он хочет, чтобы его страна жила и не скиталась по порогам в виде гастарбайтеров, и, вы знаете, казахи у нас дворниками не подрабатывают. Как бы нам скоро не пришлось в Казахстан в дворники трудоустраиваться.
А. ПЛЮЩЕВ — Добрый вечер! Меня зовут Александр Плющев и рад приветствовать в этой студии не самого частого ее гостя публициста Валерию Новодворскую. Валерия Ильинична, добрый вечер!
В. НОВОДВОРСКАЯ — Добрый вечер! Если пустите, я у вас здесь поселюсь и совью гнездо.
А. ПЛЮЩЕВ — Идея, но я пока предлагаю слушателям присоединиться к более, чем сотне вопросов, которые поступили на сайт «Эхо Москвы» и присылать их на +7 (985) 970 45 45 или через Твиттер аккаунт vyzvon. Начнем, с вашего позволения, с дел украинских. Там никак не могут отправить на лечение Юлю Тимошенко за границу, ну, или не хотят отправить Юлию Тимошенко за границу. На этом фоне еще происходят тайные переговоры Януковича с Путиным. И, в общем, чего творится, совершенно непонятно или понятно?
В. НОВОДВОРСКАЯ — Абсолютно понятно, тем более, что у нас, журналистов есть всегда какая-то подкожная информация без разглашения источников. Дело в том, что Януковичу прищемили хвост. Путин ему на хвост наступил в последнюю минуту: В таможенный союз не примем, за газ будете платить заранее, за квартал; цену вам еще повысим — будут золотые слитки, а не газ; паспорта иностранные введем, а там и визы. И, Янукович заметался. А Юлия Тимошенко — она в закладе, в ломбарде, потому что в Брюссель, не освободив Юлию Тимошенко, подписывать что-то с Евросоюзом лучше не ездить. Там ведь не ходят по трупам, как наш Путин со своей хунтой, там не принято. Значит, единственный способ все остановить и как-то объяснить это оппозиции — urbietorbi, это затормозить несчастную Юлию Тимошенко в тюрьме и тогда Брюссель сам откажется.
Мы ведь специалисты — свою жизнь наладить не можем, устроить. Мы открыли сейчас «бюро медвежьих услуг» — портим жизнь нашим бывшим колониям. Вот, Украину не пускаем в Евросоюз. Но, я бы на месте Януковича даже и не раздумывала. У России денег не хватает на себя. Украину кормить не будут. Ее один раз уже обманули с этими ценами на газ, обманут и во второй раз. К сожалению, наш тонущий корабль абсолютно пока бесперспективен, и не только крысы, но и нормальные пассажиры должны срочно эвакуироваться в сторону Европы.
Вот, в воскресенье у нас другая трагедия случиться, кстати, очень советую нашим слушателям посмотреть пропагандистскую стряпню канала НТВ в воскресенье — подарочек к христову дню — в 23-40. «История одного разочарования» — клеветнический фильм о грузинских реформах, о Михаиле Саакашвили. Это все наша работа. Этот троянский конь в виде «Грузинской мечты», только бы никуда не делись. И уже результаты есть. Уже хорошие люди сидят в тюрьме, в частности, один из авторов реформ МВД Вано Мерабишвили, которого все ласково называли Ванечкой, который, конечно, никого не пытал и не терзал. Рост ВВП в Грузии упал в 7 раз — с 7% до 1%. И, те, кто погнался за этой советской мечтой: все взять и поделить, и Бидзина накормит, а Москва… «Как нам хорошо жилось в Советском Союзе!», — вспоминают те, кому хорошо за 70. Посмотрите этот филь, это гениальная вещь. У молодежи они ничего не спросили, специально не спросили. Молодежь там учит английский язык вместо русского, никаких советских воспоминаний у нее нет, она хочет в Европу, хочет в НАТО, хочет в ЕС, хочет жить по-человечески.
А. ПЛЮЩЕВ — Чего же она не проголосовала-то за тех, кто…?
В. НОВОДВОРСКАЯ — 21% получил представитель ЕНД Бакрадзе — это второй результат, это не так плохо.
А. ПЛЮЩЕВ — Да, у нас Навальный только получил.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Нино Бурджанадзе, например, которая вылезала все московские проспекты, все кремлевские передние обошла, получила воздаяние — 10% только. Ну, в общем, я бы Путину советовала историю учить. На Грузию можно давить только до определенного предела. Например, ни один грузинский политик, ни за деньги и не за звание Героя Советского Союза не признает независимость части Грузии — Абхазии и Южной Осетии. Просто после этого ему из Грузии придется бежать — это, во-первых. А, во-вторых, помните, был эпизодик, когда хотели русский язык сделать государственным еще при Шеварднадзе? Вся Грузия на улицы вышла и Шеварднадзе в панике телеграфировал в Москву, что он ни за что ни ручается, никакие войска не помогут. И они остановились. Поэтому я очень Путину не советую вкладываться в этот проект. Все равно, как он не наступает на хвосты, от нас уйдут все, и мы у своего разбитого имперского корыта останемся.
А. ПЛЮЩЕВ — Как мы лихо с Украины и Тимошенко перекинулись на Грузию и продолжаем ее обсуждать. Я бы уверен, что мы бы так и дальше пошли по республикам бывшего Советского Союза и рано или поздно дошли бы до Латвии. Но я позволю себе перескочить немножко. Тут пришли новости, буквально 5 минут назад агентство «Интерфакс» сообщило о том, что сейм Латвии запросил у Гарри Каспарова автобиографию, чтобы рассмотреть вопрос о предоставлении ему латвийского гражданства. Недавно, как вы, возможно, слышали, Гарри Каспаров обратился ко всем фракциям сейма Латвии, кроме оппозиционного объединения «Центр согласия» с просьбой предоставить ему гражданство, как отмечает «Интерфакс» «за особые заслуги». При этом он хочет также сохранить и российское гражданство. Но, в сейме сказали, что не могли рассмотреть, надо было адресовать всему сейму, а не парламентским фракциям, а еще необходимо автобиографию приложить, ведь неизвестно, кто такой Каспаров, где родился, женился.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Ну, это, конечно, весьма экстравагантно, но показательно. Я думаю, что Гарри Каспарову и США бы гражданство предоставили. Хорошие шахматисты везде нужны…
А. ПЛЮЩЕВ — Там был один свой, которого там чуть не посадили в тюрьму, и даже посадили, по-моему.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Нет, просто посоветовали не приезжать больше, поскольку он не согласился с санкциями и решил помогать Милошевичу и, вообще, всем злодеям планеты — Фишер, Бобби Фишер. Такого рода шутки — они не очень соответствуют акту о защите свободы, который вместе с Конституцией определяет американскую жизнь. Гарри Каспаров, видимо, хочет иметь еще целый букет гражданств неподалеку от России. Посмотрите, какая у нас идет эпоха разбегания галактик. Я уж не говорю про Гуриева, смотрите — Алексашенко. Это диагноз.
А. ПЛЮЩЕВ — Он поехал работать.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, но он потерял надежду на то, что здесь что-то произойдет и, что здесь можно работать. Каспаров тоже потерял надежду.
А. ПЛЮЩЕВ — Черт! Тони Блэр работает в Казахстане. Он потерял надежду, что можно работать в Великобритании?
В. НОВОДВОРСКАЯ — А, в Казахстане проведены все экономические реформы. Что касается политических реформ, то там они просто не востребованы. Если вдруг там появятся люди, сделавшие западный выбор… Назарбаев не дурак — он не ссорится с Россией, но он хочет, чтобы его страна жила и не скиталась по порогам в виде гастарбайтеров, и, вы знаете, казахи у нас дворниками не подрабатывают. Как бы нам скоро не пришлось в Казахстан в дворники трудоустраиваться.
Я не одобряю эмиграции. Россия в бедственном положении, но, в общем, я никогда отсюда не уеду, надо идти ко дну вместе с этим кораблем, как на Титанике. Это гражданский долг. Но каждый вправе спасаться — корабль тонет. Это еще одно свидетельство. Я думаю, сейм Латвии, в конце концов, возьмет себя в руки, и хотя Гарри Каспаров едва ли знает латышский, но с шахматистами у них тоже не густо. Дадут, дадут, там с удовольствием дают гражданство патриотам Латвии. Если Гарри Каспаров докажет, что он патриот Латвии, и ее безумно любит, то тогда и без языка дадут, по особому разрешению сейма, нет проблем.
А. ПЛЮЩЕВ — То есть, если я вас правильно понял, вы понимаете мотивы Каспаров, но поступок его, и, вообще, тенденцию в целом не одобряете?
В. НОВОДВОРСКАЯ — Тенденция ужасная. Люди отказываются и убирают руки. То есть, по-видимому, им надоело бросать спасательные круги, когда утопающий изо всех сил отбивается руками и ногами, ходит на «Русские марши» — вот, такой утопающий — и кричит, что «Россия для русских!», и поднимает руки в фашистском приветствии. А слева лезут коммунисты, а на площади все еще Мавзолей, а в Кремле все еще Путин, под Путиным все еще рабы, ну…
А. ПЛЮЩЕВ — То есть, правильно я вас понимаю — с народом не повезло?
В. НОВОДВОРСКАЯ — Не повезло с охлосом. Мало народа, очень мало народа. Как говорил убитый теми же вышеперечисленными ведомствами Сергей Юшенков, что «с народом нам повезло, народ хороший, только электорат плохой». То есть, можем и пропасть, и никто нас не пожалеет. А то, что мы делаем с Украиной, с Грузией, нас могут проклясть не только потомки, нас еще современники будут проклинать.
А. ПЛЮЩЕВ — Говоря о распаде Советского Союза и нынешних отношениях с бывшими колониями империи, вы затронули и распад России возможный. Во всяком случае, мельком о нем оговорились. Вообще, эти разговоры о распаде России, законопроект о наказании за разговоры о распаде России, разговоры о законопроекте о наказании за разговоры о распаде России и так далее — все это имеет под собой какие-то реальные основания, и это реальная угроза или это такой выдуманный симулякр?
В. НОВОДВОРСКАЯ — Если бы в России было правосудие, то ни одно из этих дел просто бы до суда не дошло. Но, поскольку правосудия у нас нет — тому свидетельства несчастные «Пусси», «болотники», то, что сейчас делают с судами, уже Путин треплет Конституцию и пытается ее раздербанить, последняя услуга, которую он может на нашем смертном ложе оказать, — то сойдет и это.
Чем интересен этот закон о сепаратизме. Он интересен тем, что он абсолютно противоположен Конституции. На что нанизана наша Конституция? Это не такой простой документ, это восхитительный документ, и, если жить по нему, то можно жить с большим удовольствием и комфортом. Вся Конституция усеяна ловушками для диктатуры, для тех, кто захочет ее нарушить. Самая главная ловушка, можно сказать, просто яма для поимки мамонта, это один пункт восхитительный, что пакты и международные соглашения, подписанные страной, имеют приоритет по сравнению со всеми внутренними законами и даже самой Конституцией.
Так вот, мы имели неосторожность — Советский Союз ведь все подмахивал, думал, что никогда придется исполнять — подписать декларацию прав человека и пакт о гражданских и политических правах. Приоритетные документы, а в этих приоритетных документах черным по белому сказано о праве на самоопределение наций и территорий. Пожалуйста, проводи референдум, как Квебек уже сколько раз проводил и выходи. То есть, это не то, что разговоры на эту тему не могут караться по закону, но и даже подписи собранные за референдумы, само проведение референдума не может караться. Если завтра, скажем, в Татарстане, кто-нибудь начнет собирать подписи за проведение референдума, соберет, проведет референдум…
А. ПЛЮЩЕВ — Два миллиона там…
В. НОВОДВОРСКАЯ — Да. И, по референдуму получится, что Татарстан выходит из состава Российской Федерации — даже за это нельзя будет судить. Если путинские юристы этого не знают, пусть влезут в этот документ и почитают данную главу. Но, самое смешное, что от разговоров никто и никогда не разваливался. Страна будет разваливаться совсем по другому поводу — из-за полной отмены федерализма. У нас сейчас унитарное государство. Я была совершенно потрясена, когда мне в Костроме сказали, что им оставляют 15% от их доходов, все остальное идет в центр. Так, значит, 30% украдут, еще 30% пустят на силовиков и на гонку вооружений, еще что-то уйдет на проекты безумные типа Олимпиады Сочинской в субтропиках и там тоже какой-то процент украдут, и, какие-то крохи вернуться в регион. Помните, с чего начиналось история с восстановлением независимости стран Балтии? Литва потребовала экономического хозрасчета. Вот, сейчас у нас регионы, кто шепотом, кто вполголоса требуют, чтобы им оставляли их доходы, дали спокойно выбирать губернаторов.
У нас огромная страна и здесь приемлем только штатовский вариант: права штатов должны иметь территории. Она не может управляться из единого центра. И, истинная федерация и полуконфедерация, как Соединенные Штаты — все это нам показано. Соединенные Штаты разваливаться не собираются. И, найдите сейчас штат, который собирает подписи за референдум о выходе из состава UnitedStatesofAmerica.
А. ПЛЮЩЕВ — Техас время от времени занимается этим.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Подписи никто не собирает, потому что понимают, что бесполезно. Время от времени какие-то экстремисты что-то взрывают или устраивают пикет или парад. Этого никогда просто не будет. И, естественно, когда короткая цепь, все стремятся ее удлинить. Советский Союз был зажат до предела. Вот, сейчас так зажали Россию, но, а что касается Кавказа, то послушав на «Русском марше», что требуется введение визового режима для граждан Российской Федерации с Кавказа, они тоже могут сделать свои оргвыводы, правда? Не считая того, что Кавказ когда-то завоевали. Так что это не будет виной сепаратистов или разговаривающих про сепаратизм, если что-то на что-то развалится.
А. ПЛЮЩЕВ — Говоря о возможном развале России, вы употребили слово «будет». Я сегодня читал колонку Олега Кашина, нашего коллеги журналиста, весьма — я бы не употребил бы слово «влиятельного», — но почитаемого в либеральной среде человека, который говорит, что распад-то уже произошел, просто это не так заметно еще. Что вы думаете по этому поводу?
В. НОВОДВОРСКАЯ — Мне известная система убеждения Олега Кашина, он не то, чтобы очень либерал, он немножечко империалист, как абсолютное большинство…
А. ПЛЮЩЕВ — Либералов…
В. НОВОДВОРСКАЯ — Не либералов — к сожалению, демократов. Но, это пока еще разговоры, скажем. В Кенигсберге, в Калининграде есть маленькая организация за присоединение Германии, только Германию не спросили. Они пока еще эти несчастные «весси» и «осси» не могут переварить, так что они не возьмут это подмандатную советскую территорию даже, если там все за это проголосуют. Распад произошел, в каком смысле — что страна по инерции управляется, она не управляется здесь центра, она тихо загибается сама по себе, но ведь деньги перекачиваются все равно. Скажите, из кого должен состоять Совет Федерации? Это, по сути дела, было задумано, как сенат. Территория должна выбирать этих представителей в Совет Федерации и туда посылать, а у нас кто там сидит, кто их выбирает?
Понимаете, в стране нет федерализма, нет экономики, нет политики, нет правосудия, нет медицины, нет образования. Количество «нет» настолько программа превалирует надо количеством «да», что каждый мечтает, о чем может. Обитатели остовов, которые мы не отдаем Японии, японских островов, краденных — они мечтают, как бы им к Японии присоединиться, поскольку стиль и уровень жизни несопоставим. Выборг, может быть, мечтает о том, чтобы его когда-нибудь отдали Финляндии. Ну, о чем мечтает Ивангород, я тоже могу сказать. Раньше Нарва собирала подписи за присоединение к России, а сейчас наоборот, Ивангород мечтает о том, как бы к Эстонии присоединиться. В конце концов, мы станем зоной стихийного бедствия. Если Путин с его хунтой добиваются именно этого, то, можно считать, что мы на хорошей дороге, мы уже близко к цели. И, эти разговоры про доллар, который у нас затеял Жириновский, который просто так не затевает…
А. ПЛЮЩЕВ — Формально это был Михаил Дегтярев — бывший кандидат в мэры от ЛДПР.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Это все понятно. ЛДПР у нас такой институт опроса общественного мнения. Зачем это нужно?
А. ПЛЮЩЕВ — Давайте мы об этом поговорим: и о долларе, и об ЛДПР и ее идеях и других многих темах сразу после небольшого выпуска новостей и рекламы. Никуда не переключайтесь, Валерия Новодворская. Вернемся!
НОВОСТИ.
А. ПЛЮЩЕВ —И на наши с вами вопросы отвечает Валерия Новодворская. Начали мы до перерыва тему: Предложенные ЛДПР инициативы запретить доллары здесь, в России окончательно.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Это не сегодняшняя потребность.
А. ПЛЮЩЕВ — Не первый раз предлагают, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Не сегодняшняя потребность и мотивы не те. Сейчас они этого делать не будут, наши крысы еще не все проели, но, когда настанут последние времена, когда они проедят все — а мы к этому моменту движемся, инвестиций уже нет, и цена на нефть не помогает — подумайте, как это может им послужить. Никто не знает, сколько стоит рубль, что за него в Европе в морду дают, за «деревянный».
А. ПЛЮЩЕВ — Ладно! Сейчас уже обменивать начали в «обменниках». В морду не дают.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Запрещены там валютные операции — это, когда наступит окончательное разорение. Граждане не знают, сколько стоит рубль, и сидят со своими бумажками, с нарзанными этикетками, как персонажи «Мастера и Маргариты»; власти спокойно за обмен валюты, за попытку что-то на черном рынке покупать дают 8 лет, как раньше. Как Советский Союз досидел до полного разорения — никто не знал, сколько стоит национальная валюта, и, что не стоит уже абсолютно ничего. Так что запомните, сделайте себе зарубочку — они подумывают об этих последних временах, и они щупают почву. Сейчас они, конечно, этого делать не будут. Вы знаете, из всех новостей, которые у нас на сайтах, есть только две хорошие новости. Одна хорошая новость, что все-таки живую Надю Толоконникову где-то обнаружили, а, вообще, были основания опасаться за ее жизнь. И, вторая — что в третий раз сданы на регистрацию документы единственной в России партии, открыто выступающей под гайдаровскими знаменами: «Свобода, собственность, законность, гуманизм, вестернизация». Партия «Западный выбор» — так и называется. Лидер Константин Боровой. Дальше там Страсбург остается впереди, если не зарегистрируют.
А. ПЛЮЩЕВ — Кстати, если вдруг зарегистрируют, собираетесь ли вы, в том числе — не знаю, сами, не сами — баллотироваться в Мосгордуму. Тут у нас новая тема пошла: Выборы в Мосгордуму.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Я не специалист по городскому бизнесу, по городскому хозяйству.
А. ПЛЮЩЕВ — Это же городские законы — Мосгордума.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Я никогда не занимаюсь тем, что я делать не умею, но Константин Боровой был бы весьма полезен, как предприниматель, как экономист, который знает все это не понаслышке, был бы весьма полезен в Мосгордуме. А, Мосгордума кое-что и сделать может даже сегодня. Например, переименование проспектов и снос памятников, кроме тех, которые имеют федеральное значение, в ее руках. То есть, переименовать Ленинский проспект во что-нибудь хорошее, например, имени Гайдара и поставить памятник Ельцину, убрать Лениных с московских улиц, звездочки над Кремлем поменять.
А. ПЛЮЩЕВ — Понятно, я прошу прощения, что перебиваю, время просто не так много.
В. НОВОДВОРСКАЯ — У нас амнистия…
А. ПЛЮЩЕВ — Секунду, я про Мосгордуму закончу, потом про амнистию, пожалуйста. Вы сказали, что Боровой, партия собираются бороться за Мосгордуму, если будет такая возможность. Рассматриваете ли вы в этом смысле Алексея Навального, как соперника или возможного сторонника и его людей, скажем так. Потому что вы неоднократно критиковали Алексея Навального, а уж Боровой дня не проходит, чтобы не сказал что-нибудь в адрес…
В. НОВОДВОРСКАЯ — Алексей Навальный сам сделал свой выбор своим последним заявлением, после чего, по-моему, к критике присоединились его пламенные сторонники типа Виктора Шендеровича, Бориса Акунина, Сергея Пархоменко, то есть палку перегнули настолько — он и его люди, — пытаясь удержать диаметрально противоположные страты электората, что это вылилось в очень некрасивую историю. Может быть, Навальный в этом меньше всех виноват. Может быть, старшие товарищи не вовремя ему сказали, что самое главное — рейтинг любой ценой, «ни одна блоха не плоха».
А. ПЛЮЩЕВ — Старшие товарищи, это кто? Вот, упомянутые.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Те, кто его воспитывал, те, кто выходил вместе с коммунистами и националистам и на Сахарова и на Болотную. Алексей молод, он, возможно, запутался, но, что сделано, то сделано. Политик — это не политикан. В России политик должен быть прогрессором и миссионером. Страну надо спасать.
А. ПЛЮЩЕВ — А, как вы думаете, упомянутые вами Акунин, Шендерович еще кто-то — они скорее, за кого проголосуют? За «Западный выбор» или за, условно, за людей Навального? Сам-то он вряд ли сможет — срок.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Я думаю, что мы об этом у них спросим, когда подойдет время выборов. Уже отрадно то, что великий сатирик Виктор Шендерович — каждый из нас Салтыков-Щедрин — каждое слово, которого должен ловить народ, сказал, что не бывает умеренного национализма, что национализм умеренный — это все равно, что сухая вода, что этого быть не может. То есть, дело идет на лад. То есть, глядишь, от коммунистов отделаемся, и демократы пойдут своей честной и прямой дорогой в Европу, к европейский ценностям, куда им и подобает идти. Но, меня очень волнует вопрос об амнистии.
А. ПЛЮЩЕВ — Да, только хотел сказать об амнистии грядущей и планируемой, потенциальной.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Я боюсь, что опять из этой амнистии, как из амнистии бизнеса вырезали — должны были выйти 100 тысяч человек, а вышла тысяча. А, где все остальные 99? Боюсь, что здесь тоже что-то такое произойдет в последнюю минуту. Под амнистию должны, прежде всего, подпасть люди абсолютно невиновные: узники совести, «болотники», «Пусси», ученые, которые сидят неизвестно за что, «юкасовцы». Причем, не только Лебедев и Ходорковский, но и Пичугин, который столь же не виноват, как они. Я уж не говорю про «гринписовцев», я не говорю про бизнесменов, про амнистию бизнеса — всех эти 99 тысяч. Если они не подпадут под амнистию, то это будет очередная филькина грамота. Для Путина это последняя возможность сделать себе на будущее некую площадочку такую, типа спасательного круга, типа шлюпки. Потому что в Евангелии сказано: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут». И, если Путину понадобится милосердие — а, когда эту хунту за ее дела посадят, им же тоже понадобится и справедливость и правосудие и милосердие — если амнистии не будет, то хочу заранее Путина предупредить, что я за него заступаться не буду. Все, мои правозащитные ресурсы пропали на этом.
А. ПЛЮЩЕВ — А, вы только и делали, что заступались за него до этого времени.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, пропали уж на этом, если не выйдут все эти невинные люди, то Путин может не рассчитывать. Лев Рубинштейн говорит, что он будет заступаться за Путина, будет петиции подписывать. Я не буду, если не будет нормальной амнистии. А, уж что случиться с Олимпиадой, если не будет нормальной амнистии! Я надеюсь, что на нее никто не поедет, и Путин вместе со своими спортсменами там будут сидеть среди этих новоделов на замороженном в Красной Поляне снегу, ценой отключения электричества в Адлере, пользоваться тепленькой водичкой — Витя Шендерович за нас съездил, проверил: горячей воды нет в четырехзвездочном отеле — и будут мыкать горе. Надеюсь, что бойкот Олимпиады станет нравственным императивом, если все эти невинные люди не выйдут по амнистии.
А. ПЛЮЩЕВ — Ну, никто же не бойкотирует, и не будет бойкотировать, судя по всему. Факел все таскают туда-сюда.
В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, он гаснет время от времени, поскольку у нас очень хорошо с технологиями — ракеты падают, хорошо еще, что не на голову, станции летят… Это естественный итог очень плохого отношения к науке. Можно экспроприировать РАН, можно построить всех ученых, «дать им фельдфебеля Вольтеры», можно объявлять кибернетику лженаукой, но это обеспечит нам отставание от Европы еще на 500 лет и от Соединенных Штатов. То есть, мы находимся уже на последнем островке в нашем болоте, и, я думаю, дальше нас ждет такая, зеленая симпатичная трясина, и нам останется только квакать то, что квакают на «Русских маршах»: «Слава России!»
А. ПЛЮЩЕВ — Спасибо большое! Из нашей маленькой трясинки выходили сегодня мы: Валерия Новодворская и я — Александр Плющев. Спасибо большое и до свидания!
