Интервью с украинским художником, который стал невольным соавтором ответа сенатора Валентины Петренко Charlie Hebdo.
Украинский художник и музыкант Юрий Журавель стал известен задолго до того, как его карикатуру на Виктора Януковича с соратниками позаимствовала для своего «художественного ответа» журналу Charlie Hebdo российский сенатор Валентина Петренко. Он стал одним из самых известных художников Майдана, выставку его карикатур 24 февраля, в один из самых страшных дней украинской «революции достоинства», разгромил и сжег «Беркут». Своими рисунками Журавель реагирует не только на украинские, но и на российские события: у него есть карикатуры и рисунки, посвященные рейтингу Владимира Путина, убийству Бориса Немцова и акции Петра Павленского у здания ФСБ на Лубянке. В интервью Радио Свобода Юрий Журавель рассказал о своем отношении к французским карикатурам, посвященным катастрофе российского самолета над Синаем, кого бы он сейчас поместил в котел ада и почему Украина должна игнорировать Россию, как разведчик из фильма Леонида Гайдая.
– Как вы вообще узнали, что ваша карикатура получила такую своеобразную «вторую жизнь»? Какой была ваша первая реакция?
Валентина Петренко показывает журналистам свой ответ Charlie Hebdo– Честно говоря, реакции не было никакой. СМИ ждали, что у меня будет какая-то истерика, что я как-то бурно отреагирую на это все. Я привык, что мои работы иногда используются без разрешения, поэтому я уже защитил авторское право на все свои работы. Сейчас я могу отстаивать свои права и ждать каких-то компенсаций. Все нормально, сейчас я жду каких-то публичных извинений от госпожи Петренко, а потом продолжим дело в суде. Пускай этим занимаются профессионалы, я в этом совершенно не разбираюсь.
– Как вы относитесь к карикатурам Charlie Hebdo, на которые хотела ответить Валентина Петренко?
– Скажу честно: так получается, что для того, чтобы как-то расшевелить общество, приходится делать удары ниже пояса, то есть немного опошлять свои работы и делать их более жесткими, потому что раскачать общество сейчас очень тяжело. Поэтому иногда я понимаю ходы журнала Charlie Hebdo, они порой действительно специально опошляют свои работы и намеренно делают их заведомо сенсационными. Идея госпожи Петренко, на самом деле, была довольно неплохой. Она не ответила на работы художников убийствами, как это было в прошлый раз, а решила ответить своей творческой работой. Низкий ей за это поклон. Единственное, что сделано это было глупо, даже можно сказать тупо. Было бы неплохо, если бы она, пускай и примитивно, но нарисовала что-то сама и сама подписала. А так – это чистый плагиат.
Почему-то мне кажется, ее помощники, которые, скорее всего, делали это, выбрали ваш рисунок не случайно.
– Честно скажу, да. Я, честно говоря, как увидел сюжет о ее пресс-конференции, у меня возникло ощущение, что в этом есть какой-то подвох, что кто-то хочет опять расшатать ситуацию в Украине, опять приплести сюда Майдан. Потому что мы сейчас успокоились. У меня в подъезде живут на одной площадке бывший бандеровец, участник УПА (Украинской повстанческой армии. – РС), и бывший энкавэдэшник. Они вместе выходят и пьют пиво, и все нормально. Государство живет мирной жизнью. Понятно, на востоке у нас творится бардак, мы чувствуем вторжение со стороны России, но люди уже научились жить по-новому и прислушиваться к мыслям и мнениям друг друга.
– Если бы вы рисовали этот котел сейчас, кого бы вы в него поместили?
– Сейчас, честно говоря, я бы с удовольствием в этот котел поместил представителей нынешней власти, потому что на костях Майдана во власть влезли люди, которые не заслуживают там находиться. Обещания Порошенко не выполняются, люди недовольны и политикой Яценюка, то, что делает в Киеве Кличко, тоже нас не устраивает. В любом случае, слава богу, есть возможности бороться с этим, и я чувствую, что мы… опять вот приходит конец осени, возьмемся за дело.
Карикатуры Юрия Журавля актуальны до сих пор. Его рисунком «Небесная сотня» активисты «опечатали» вход в кафе, открывшееся недавно в центре Киева рядом с Домом профсоюзов – это событие вызвало протесты среди тех, кто считает открытие злачного заведения по соседству с местом трагической гибели активистов Майдана недопустимым:
– Согласен. Вы наверняка тоже как журналист чувствуете, что есть цензура, есть ущемление прав людей. Здорово, в принципе, что кагэбэшная система, как у нас в Украине, так и у вас в России, вообще во всех странах СНГ рушится, что все старое отходит. Не обязательно людей убивать, уничтожать. Мне нравятся слова из гимна Украины: «Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці». Они, как роса на солнце, сами отойдут, сами высохнут, потому что они старые, они сгниют сами по себе. А новое, прогрессивное, оно прогрессирует, оно живет, оно находит в себе силы даже не бороться, а не обращать внимания на все это старье.
Карикатура Юрия Журавля, посвященная акции Петра Павленского «Угроза»
Я вспомнил, что Лубянка и лубяная избушка несчастного зайчика из русской сказки чем-то идентичны. Если Лубянка не может себя защитить от какого-то художника, который хочет устроить перформанс, – это забавно.
– У вас много карикатур на Путина, некоторые из них стали очень известными, например та, где российский президент предстает в роли обиженного мальчика, с которым не хотят играть в войнушку другие дети. Можно ли этого мальчика перевоспитать, или уже нет, остается только ждать, когда, как вы говорите, он «отпадет» сам?
– Вы знаете, скорее всего, это все отойдет в прошлое. Люди сейчас общаются, у меня очень много друзей в России, мы общаемся в фейсбуке. Есть очень много цивилизованных людей, которые не смотрят телевизор и не зазомбированы. Они понимают и отдают себе отчет в том, что творится и у них, в России, и в том, что делается на Украине, какова международная обстановка, принимают несколько источников информации и сами готовы делать выводы. В любом случае, эти друзья живут в России, в Москве, они никогда не возьмут оружие в руки и не пойдут на мою землю отстаивать какие-то чужие интересы. Сейчас мы живем в эпоху лучшей информированности и нас уже так просто не зазомбировать.
Путин и дети — одна из самых известных карикатур Юрия Журавля
– Вы вообще охотно реагируете на события в России, хотя и живете в Украине. Например, у вас есть рисунок, где Путин вручает медаль собаке, загрызшей лежащего рядом человека, – в образе животного считывается Рамзан Кадыров. Вы считаете, что именно Путин и глава Чечни стоят за убийством Бориса Немцова?
– Ну конечно. И вы наверняка об этом знаете, откуда ноги растут и откуда идут все приказания. У нас часто были концерты в Москве, я помню «концерт оптимизма» после «Норд-оста» и смерть многих известных журналистов, в том числе тех, кто расследовал те события. Недаром эти журналисты были убиты, мы об этом знаем в Украине, об этом, я уверен, знают и многие в России, просто иногда боятся говорить. Рано или поздно правда всплывет. Сейчас, слава богу, на Украине открываются архивы СБУ, бывшего НКВД. Мы ждем правду, она всплывает наружу, и мы можем с большей полнотой анализировать ситуацию, которая происходит сейчас. Зная историю, ты уже не будешь повторять ее ошибок в будущем.
Рисунок Юрия Журавля, посвященный убийству Бориса Немцова
– У вас есть карикатура на Путина, посвященная запредельному рейтингу, который его и губит. Вы и правда считаете, что 90% народной поддержки – это и есть его «кащеева игла»?
– Конечно. Вы же наверняка слышали о Чаушеску, у которого за два дня до расстрела был очень высокий рейтинг. Вера и любовь очень сильно граничат с ненавистью. Человеку рано или поздно приходится отвечать за свои слова. Дай бог ему, конечно, дожить до старости, как Пиночету или еще кому-нибудь из диктаторов. Но я просто чувствую, да я просто знаю – он доиграется. И чем больше проходит времени, тем больше россиян это понимают.
Карикатура Юрия Журавля, посвященная рейтингу Владимира Путина– В свое время, в феврале 2014 года, вашу импровизированную выставку политической карикатуры на Крещатике сжег «Беркут». То, что происходит в украинской политике сейчас, тот факт, что до сих пор не найдены и не осуждены виновные в расстреле людей на Майдане, – какие чувства у вас это вызывает, вы настолько разочарованы итогами Майдана, что готовы, как вы намекнули, снова на него выйти, или пока все-таки об этом рано говорить?
– Революция не закончилась. В любом случае, революции проходят не за день, не за два, не за год и не за три. Общество должно воспитываться. Сейчас я общаюсь с молодыми людьми, с тем поколением, которое выросло на «оранжевой революции». Это действительно полные сил и веры настоящие патриоты, ребята, которые хорошо знают историю Украины и которые готовы отдать жизнь за независимость своего государства. Точно так же мы все уверены, что революция не окончена, что сейчас у власти находятся неправильные люди. Слава богу, мы знаем, что власть – это слуги. Это наши слуги, и мы вправе их менять. И мы будем их менять.
– В российских тюрьмах находится более 10 украинских граждан, которые признаны украинскими, российскими и международными правозащитными организациями политзаключенными. Одному из них, Надежде Савченко, вы даже посвятили рисунок. Верите ли вы, что их отпустят, обменяют, что Савченко, Сенцов и другие обретут физическую свободу?
– Конечно, я в этом просто уверен. Есть надежда. Дело в том, что время проходит и правда рано или поздно всплывает. Сейчас нет никаких веских причин, чтобы держать Надежду Савченко в тюрьме в России, то же самое и с Сенцовым, и со всеми остальными ребятами. Я уверен, что их рано или поздно отпустят. То есть получается, что время сейчас играет против тех, кто держит их в тюрьме. И чем дальше, тем будет хуже, то есть чем раньше они их отпустят, тем быстрее они реабилитируют себя.
– А они могут еще себя реабилитировать?
– Ну, думаю, у них еще есть шансы. В крайнем случае… Не знаю. Дело в том, что отвечать агрессией на агрессию уже не модно. Мы просто будем их игнорировать, как в фильме у Гайдая: «Разведчик должен красивую женщину игнорировать!»
– Юрий, философский вопрос: что ждет Россию и Украину? Можно ли перешагнуть через прошлое, через войну? Как мы будем соседствовать, например, через 10 лет?
– Все империи отживают свое. Они разваливаются. Я с удовольствием, например, через 10 лет приехал бы в Екатеринбург. Мне очень нравится этот город, Урал. Я в детстве зачитывался сказками Бажова, поэтому мне нравится Урал, эти места. Я люблю город Тулу. Мы бы с удовольствием точно так же принимали бы гостей у себя в Карпатах, на Волыни. Единственная штука, в любом случае – равенство. У меня много русских друзей. Украинцы называют москалями нагло ведущих себя на территории Украины россиян. Поэтому научитесь просто быть действительно толерантными, равноправными, и рано или поздно вы будете чувствовать себя счастливыми.
Юрий Журавель – не только художник, но и музыкант. Шуточный клип его группы под названием «Накурила баба журавля» набрал на YouTube почти миллион просмотров. Кроме этого, Журавель участвует в общественной деятельности в родном Ровно, где он создал организацию «Дети подземелья», занимающуюся обустройством городского пространства.
http://www.svoboda.org/content/article/27363009.html
