Бернар-Анри Леви: «Украинадағы соғыс – жер бетіндегі басты соғыс. Бұл Украинаның тәуелсіздігі ғана емес, сонымен бірге Еуропа мен Батыстың болашағы үшін»

Неліктен Украинадағы соғыс планетадағы «басты соғыс» болып табылады? Франция Украинаға атысты тоқтату режимін бақылау үшін бітімгершілік контингентін жіберуі керек пе, әлде Украина Қарулы Күштеріне көмек көрсету үшін әскер жіберуі керек пе? Неліктен бүгінгі Ресей фашистік мемлекет және оны денацияландыру қалай жүзеге асуы керек?

Украина Ресейге қарсы соғыста жеңе ала ма және Еуропа Украина Қарулы Күштерінің жеңіске жетуі үшін неліктен жеткілікті күш бермей жатыр. Бұл туралы француз философы, публицист және режиссер Бернар-Анри Леви «Гордон» украиналық басылымының негізін қалаушы Дмитрий Гордонмен сұхбатында айтты.

Ресейдің Украинаға қарсы соғысы мен өмірімде көрген ең қорқынышты зұлымдықтардың бірі. Екіншіден, Путин жалпы қорқынышты оқиғаға өз тарауын қосты. Ал бұл тарауда балаларды жүйелі түрде азаптау және депортациялау, балалардың «миын жуу», балаларды жынды ету туралы. Бұл бірегей қасиет. Бірақ бұл соғыстың геосаяси маңыздылығы – бұл жер шарындағы басты соғыс.

Бұл соғыста Украинаның ұлттық тәуелсіздігі ғана емес, ол қазірдің өзінде өте маңызды, сонымен қатар Еуропаның, сондай-ақ Батыстың болашағы. Бұл қазір қауіп төніп тұрған нәрсе – ертеңгі антифашистік күрестің болашағы. Егер бұл соғыс жеңіліске ұшыраса, егер Батыс Украинаны капитуляциялауға мәжбүрлесе, менің ойымша, бұл Батыс үшін тарихи жеңіліс болады, ол ешқашан қалпына келмейді.

Украина контекстіндегі президент Макрон туралы пікіріме келетін болсақ, біріншіден, мен ол болып жатқан оқиғалардың ауқымын басқаларға қарағанда тезірек және жақсы түсінген Батыс көшбасшысы деп есептеймін. Ол бұл қарапайым соғыс емес екенін түсінді. Ол бұл тек территория үшін соғыс емес, құндылықтар үшін соғыс екенін түсінді.

Бұл демократия мен тоталитаризм арасындағы қақтығыс екенін түсінді. Және ол Путинді кешегі империялық саясат, бұл империализм деп тез жариялады. Бүгінде бұл империализмде Путиннің, Қытайдың және Иранның, бірақ бәрінен бұрын Путиннің бет-бейнесі бар. Сондықтан маған Макронның ең алдымен түсінігі мен көрегендігі бар сияқты. Мен Макрон мен Зеленскийді бірге көрдім.

Меніңше, олардың арасында жолдастық қарым-қатынас та бар сияқты және – мен бұл сөзді қолдануға әрдайым тартынамын, бірақ бұл жерде орынды – бауырмалдық.

Мүмкін жасы бір болғандықтан шығар. Мүмкін екеуі де саясатқа жаңадан келгендіктен болар. Бұл есеп емес, бұл дәстүрлі мағынадағы саясат емес. Мен президент Макрон мен президент Зеленскийдің арасында достық байланыс, ең болмағанда достық, құрмет пен терең құрмет сезімі бар деп есептеймін.

Макрон алғаш рет Путинді Парижде Версальда қабылдағанға дейін кездесті. Ал Путинді қабылдаған күні ол онымен ресми сапарларда сирек көрген ашық әрі анық сөйледі. Ол адам құқықтары туралы, ресейлік жалған ақпарат туралы, оның, Путиннің Франция қалаларындағы жағдайды тұрақсыздандыруға тырысқаны туралы айтты. Ол кезде Путиннің Францияда үй жануарларына арналған екі жобасы болды: бірі «Спутник» деп аталады, екіншісі Russia Today деп аталады.

Ал Макрон Путинге бұл басылымдарды жабатынын айтты, өйткені олар нағыз баспасөз емес, олар үгіт-насихат органдары. Бұл олардың бірінші кездесуі болды және ол оларды шынымен жауып тастады. Франция «Спутникке» тыйым салды. Ал содан кейін ше? Бұл демократиялық елдердің проблемасы. Демократиялық елдер соғысты ұнатпайды. Демократиялық елдер әрқашан ақыл, түсіндіру және білім беру арқылы соғысты болдырмауға болады деп санайды. Әрқашан осылай болған.

Бірақ мен өзімді бір сәт орыстың орнына қоюға тырыстым. Бұл соғыс абсурд, қисынсыз, мағынасы жоқ. Егер бірдеңе мағынасыз және ақшаға, әсіресе адам өміріне өте қымбат болса, бұл ақылсыздық деп аталады. Мұның үлкен қылмыстық құрамы бар. Фашизм деген идеологиялық құрамдас бөлік бар. Тарихи фашизмнің барлық ерекшеліктері, барлық белгілері Путинде бейнеленген. Сондай-ақ ессіздік элементі бар, басқа нәрселер бар.

Путин жалпы фашист, оның ішінде орыс фашисті. Мен бұл мәселені философ ретінде де, тарихшы ретінде де зерттедім, мұның бәрі Путинде бар. Ұлы орыс элементі бар, сталиндік элемент бар, бірақ ең бастысы фашистік немесе фашистік принцип. Кейде Муссолиниге, кейде Гитлерге ұқсайтын нәрселердің қоспасы. Тұрмыс кеңістігінің түсінігі, азшылықтарға деген көзқарас, Мәскеу көшелерінде орын алған өте айқын антисемитизм, нәсілшілдік.

Өздеріңіз білетіндей, мұның бәрі фашизм деп аталатын коктейльді құрайды. Бүгінгі фашизм – Путин. Ол басқа жерлерде де, мұнда да, жерде де көрінеді, бірақ оның шын мәнінде ең көп көрінетін жері – Ресей. Ал Путиннің идеологтары, мысалы, Александр Дугин бұл фашистік шығуды мойындайды. Дугин шектен тыс антисемитизмге жол береді. Басқаша айтқанда, екі мақсат бар: біріншіден, соғыста жеңіске жету, бір күні Ресейдің бағыныштылығына үміт беру, сонымен бірге оны денацификацияландыру.

Болашақта Ресей тек кешірім сұрап қана қоймай, кешірім алуы керек. Ол өзіне неліктен мұның бәріне жол бергенін сұрауы керек. Ол өзіне неліктен бүлік шығарған жоқ, неге бағынды деп сұрауы керек. Ал бұл өте терең, өте азапты өзіндік талдау. Бірақ халықтар, бір халық осылайша адасқанда, олар бұл қиын жұмысты орындауы керек, қайғыру, еске алу, өкіну процесінен өту керек.

Керімсал Жұбатқанов, тарих ғылымдарының кандидаты, С. Сейфуллин атындағы Қазақ агротехникалық зерттеу университетінің доценті