– Дос аға, в последние месяцы много говорится и пишется о ситуации на Украине. Вообще, как вы расцениваете вмешательство третьей силы в эту политическую проблему?
– Да, сказано достаточно. Я хочу только отметить, что извлечь уроки из этой не простой ситуации будет не лишним для нашей страны. Главная проблема, на которую следует обратить внимание – вмешательство в эту политическую ситуацию третьей силы. В противостояние власти и оппозиции на Украине вмешалась третья сила. Поначалу эта была группа людей, которые вышли на улицу, взяв в руки дубинки и щиты, а когда майдан вспыхнул пламенем, они начали вооружаться.
В решающий момент силы, которые не относятся ни к одной партии системной оппозиции, чашу весов победы повернули в сторону оппозиционных сил. Для которых эта «третья сила», с одной стороны, стала необходимой поддержкой, а с другой –скомпрометировала ее. В последнее время российские средства массовой информации, смакуя противозаконные действия радикальной «третьей силы», показывают всех революционеров, как хулиганов и бесчинствующую толпу. Однако, изначально на митинги вышли революционно настроенные граждане, которые поняли, что результаты «оранжевой революции 2004-2005 годов не пошли дальше политической спекуляции.
По-моему, если бы не действия «третьей силы», который усугубил ситуацию, «Евромайдан» мог закончиться соглашением между властью и оппозицией. В то же время украинцы поняли, что «мирные протесты», организованные системной оппозицией, не дают никаких результатов. Сначала радикалы-ультранационалисты были восприняты как «разбойники», а потом как «бойцы революции», свергнувшие несправедливую власть. Всем нам известно, что Казахстан находится в информационном поле России, поэтому думаю, что большинство казахстанцев воспринимает всех украинских революционеров вместе с радикалами как бесчинствующую толпу.
– Дестабилизация на Украине началась с того, что сразу несколько долгое время не находивших своего решения проблем внутри страны и вокруг нее создали предпосылки для формирования революционной ситуации, так ведь?
– В политической борьбе причиной противостояния сторон может стать обострившаяся определенная проблема. Это могут быть несправедливые выборы или желание избавиться от диктатора, узурпировавшего вдасть. Для решения этой проблемы люди выходят на улицы, выдвигают лозунги и пытаются обратить внимание властей на свои требования.
Да, действительно, ситуация на Украине сложилась не в результате обострения какой-то одной проблемы. Мне кажется, что потребовалось решение сразу нескольких внутриполитических проблем. Наверное, поэтому было трудно сразу определить лидеров, вождей революции и ее движущие силы. Поначалу протестующие подняли лозунг о присоединении к Европе, но вскоре к этой проблеме присодинилось возмущение людей коррупцией, опутавшей всю страну. Это привело к пополнению революционных рядов, и протест стал приобретать радикальный характер. Наверное, по какой-нибудь одной проблеме можно было прийти к консенсу, но решить сразу клубок острых социально-политических проблем оказалось не по плечу власти, не опиравшейся на широкие народные массы, поэтому ее дни оказались сочтены.
– В последнее время появилась угроза раскола Украины на две части, что Вы можете сказать об этом?
– Тревожит, что Россия все еще не избавилась от имперских амбиций. Нельзя самоуспокаиваться, ведь в то время как мы, упоенные свободой и Независимостью, строим новейшую государственность, наш северный сосед (кстати, не будем забывать, что Россия в недавнем нашем общем прошлом – бывшая метрополия) до сих пор мечтает возродить советскую империю и не желает выпускать постсоветские суверенные республики из поля своего влияния.
Ведь Россия до сих пор вопринимает распад Советского Союза как непростительную для нее ошибку. Может быть, поэтому российские политики морщатся, когда слышат фамилию Горбачев. Многие из них до сих считают территории бывших союзных республик российской территорией. Для сторонников имперской России неважно, каким будет формат современной РФ, капиталистический или социалистический уклад. Для них главное – лишь бы господствовал русский язык, и чтобы русские господствовали над другими народами. В сознании всех последующих поколений основанная Петром 1 Российская оссийская империя должна оставаться незыблемой.
– Вы как-то сказали, что украинская революция раскрыла много истин. Расскажите, что Вы имели в виду…
Первая истина – это то, что в республиках канувшего в Лету Ссоветского Союза до сих пор достаточно людей, в сознании которых укоренилась русская культура и русский язык, воспитание и менталитет. Нужно сказать честно, эти люди не желали независимости страны своего проживания, и ее суверенитет приняли как безысходность, испытывая при этом внутренний протест. К сожалению, раньше подавляющее большинство их служили Москве, были активными коммунистами, проводниками советской идеологии, а когда были подняты лозунги о Независимости, они затаились, испугавшись народной силы. Но затем «переобулись», сменили партбилеты, и вновь стали восседать в больших кабинетах.
Их нельзя назвать двуличными, с изменением внешних условий они просто приспособились к новой обстановке. А в действительности, это люди, в сознании которых укоренились идеологемы тоталитарной системы, рабская психология. Они превозносят Россию, с пеной у рта до хрипоты в голосе доказывают, что эта страна всегда продвигала образование и науку, передовую культуру.
Вторая истина – когда распался Советский Союз, большинство оставшихся жить в других республиках русских оказались теми, кто был отравлен великодержавной, шовинистической болезнью. По-моему, их шовинизм похлеще, чем у русских в России. Ведь государствообразующие народы в новых суверенных республиках стали развивать свой родной язык, культуру, религию, возрождать свое национальное самосознение. А русские, русскоязычные жители страны стали терять свой прежний статус и свои преимущества.
Поэтому они хоть и делают вид, что рады строительству нового государства, но внутренне переживают за будущее свое и своих потомков. Конечно, можно было выучить язык этой страны, принять условия жизни в стране, но великодержавный шовинизм не позволяет им принять новый статус, одинаковый со всеми другими гражданами. Большинство таких новых граждан в Украине – жители русскоязычных регионов этой страны и Крымского полуострова. Раньше вВсе они с показным уважением, по стойке смирно слушали гимн Украины, получали нагрудные знаки «Независимость», на собраниях произносили пламенные речи о независимости Украины. Я их хорошо понимаю, поскольку сам националист!
Однако не понимаю, как они, вчера притворявшиеся друзьями, вместе веселившиеся в одних дружеских компаниях, сегодня, вооружившись, выступают под флагом России, наставив автоматы против украинцев. Значит, они и есть так называемая «пятая колонна», скрытые бойцы другого государства.
Третья истина – революция на Украине стал конкретным ответом украинского народа на возрождающую советскую систему, противодействием российскому колониализму, с которым своевременно не было покончено. Это было антироссийское выступлениие против правительства и партии Януковича, пришедшего к власти при поддержке России, антисоветское выступление, о чем свидетельствует снос памятников Ленину в городах и населенных пунктах Украины, сохранявшиеся более двадцати лет после распада Советской империи. А также против неоколониализма, выразившемся в усиленном втягивании Россией Украины в Евразийский и Таможенный союзы. Безусловно, к этому присоединились народный протест против коррупции власть предержащих, ухудшение социально-экономического положения населения, ситуация с Тимошенко, интерес олигархов, желающих сотрудничества с Европой и другие. Однако, бесспорно, что в первых рядах были националисты.
— Как вы думаете, ввод российских войск на территорию «братской» страны, каковой Россия называла Украину, это – «соломинка», за которую хватается утопающий, или это давно намеченный план России?
– Убедившись, что Украина окончательно выходит из-под влияния (бог знает, сколько средств Россия вложила в Януковича в 2004, 2005, 2011 годах) и видя, что все усилия были напрасными, Россия приступила к реализации своего проверенного плана. Так, русские Молдовы вот уже двадцать лет, как захватили Приднестровье и благодаря вооруженным силам России являются хозяевами захваченной территории. А Южная Осетия и Абхазия, входившие в состав Грузии, совсем недавно стали «самостоятельными государствами». Их жителям розданы российские паспорта, их теперь вручают русским жителям Крыма и Севастополя.
Необходимо отметить, что многие независимые исследователи отмечают, что в подоплеке столкновения после распада СССР в городе Уральске между казаками и представителями движения «Азат» также лежал этот план России. Для подавления столкновения между казаками и казахскими националистами к Уральску были даже подтянуты российские войска. Однако казахские патриоты сумели заставить казаков закрыть свой сход и предотвратить провокацию, направлению на столкновение в Уральске казахов и русских казаков. Поэтому план создания на границе России и Казахского государства «автономной республики уральских казаков» провалился.
В городах Украины, где большинство населения представляют русские из «пятой колонны», убирают украинские флаги и вывешивают флаги России. Вот оно, проявление русского шовинизма, не поддающегося никакой логике. Обоснование Россией ввода войск на Украину – образец беззакония и насилия, оккупации и реальных угроз. Совет Федерации и российские политики свое согласие на использования армии обосновали своими якобы «аргументами». Первый из них – «Крымская автономия обратилась к нам за помощью».
Такой аргумент не может оправдать никакую агрессию. Внешнюю политику автономии осуществляет центральная власть государства. А что будет, если завтра Татарская автономная республика, устав от политики русификации России, попросит помощи, и пригласит армию США? При таком подходе, не мудрено, что завтра под предлогом оказания помощи одному их районов соседнего государства, Россия может ввести войска в Акжаикский район ЗКО.
Второй аргумент – «В Крыму проживает около одного миллиона наших соотечественников, мы должны помочь им». Думаю, здесь необходимо дать разъяснение слова «соотечественник». Российское государство этот скользкий, как ртуть, термин часто использует и в связи с казахской территорией. Если везде, во всех государствах этот термин применяется в отношении людей, живущих в одной стране, то российские политики расширили его значение, придав ему новое, не поддающееся никакой логике значение для оправдания своих будущих действий по захвату чужих территорий.
Чтобы быть не голословным, приведу значения этого слова. Первое определение, как известно, используется на международном уровне. «Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии».
Теперь обратите внимание на российское значение искусственного понятия «соотечественники за рубежом». «Закон определяет также понятие «соотечественники за рубежом»: – граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации (граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом); – лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией, лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации».
Первый пункт определения понятен всем, то есть все граждане, проживающие в России и за ее пределами, входят в одно понятие «соотечественники». А если пробежаться по второму подпункту, будто попадаешь в какую-то трясину. Из строк «…относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации», «а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией». Ничего нельзя понять, но при необходимости эти слова могут стать щитом и для танков. А третий пункт написан как бы для нас. Согласно этому заключению, русские, проживающие на территории стран бывшего Советского союза – это российские соотечественники! В том числе, те, кто приняли гражданство, и те, кто не принял гражданство. Согласно четвертому подпункту, «лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации…» считаются «соотечественниками».
Конечно, хорошо, что соотечественников много, это можно только приветствовать, но я не могу согласиться, когда для объявления войны другим странам, используют, как прикрытие, повод «для оказания помощи соотечественникам». Они же граждане Украины, Казахстана, и их права должны защищать эти страны. Согласно вышеуказанным правилам, если США или Франция потребуют от граждан своей страны, являющихся «российскими соотечественниками», знание английского или французского языков, я глубоко сомневаюсь, что Россия введет войска на территорию этих стран.
Украина и Казахстан, как США, являются самостоятельными государствами, у которых есть свои законы, права и обязанности своих гражданам согласно законодательству. Поэтому аргумент для «защиты соотечественников» не выдерживает никакой критики. Кстати, согласно вышеприведенным правилам, все жители Украины явяляются соотечественниками.
Третий аргумент схож со вторым . Что означает «В Крыму проживает 60-70 процентов наших людей»? Что здесь имеется в виду, речь идет о гражданах России или представителях русской нации? Что сделает Россия, если завтра Китай, чтобы защитить «своих людей», которые в последние годы заполонили Дальний Восток, захотят ввести туда свои войска?
Четвертый аргумент похож на детский лепет – «Для защиты военной базы на Черном море». У страха, говорят, глаза велики, при чем тут военная база? Новая власть Украины, ни словом не обмолвилась о российских военных базах. Не было сообщений о нападении на них. И этот аргумент оказался «филькиной грамотой». А один из российских сенаторов заявил о необходимости защиты «русского мира». На мой взгляд, это сказано и в наш адрес.
Для России русский мир везде, где живут русские. Ситуация в России и на Украине имеет непосредственное отношение и к нам: у нас схожие проблемы с государственными языками на фоне русского языка, наличие памятников Ленину в русскоязычных регионах страны, сохранившиеся устои прежней колониальной жизни, нынешние национальные проблемы. Чего ждать нам от России, ведь в отлтчие от украинцев, у нас разные языки, разные религии? Если бывшая метрополия, пытаясь удержать в узде самый близкий ей братский народ, готова пойти на кровопролитие на его территории, то чего остается ожидать от северного соседа Казахстану?! Зачем нам союзничество с такой страной?
Беседовала Динара МЫНЖАСАРКЫЗЫ Перевод Кайрата МАТРЕКОВА
